Lipka diskusné fórum

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...

2. Alexander 18.08.2018, 13:40

Knihu Kazateľ teda môžeme s trochou nadsádzky nazvať: "Denník ateistu."

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...

4. Fénix 18.08.2018, 14:09

A čo kniha Jóbova? Jób bol spravodlivý a dostalo sa mu súženia. V čom bol problém? Vari spravodliví majú znášať hriechy sveta? Potom načo je človeku spravodlivosť? Všetko je to márnosť tu na zemi, ale má to skrytý zmysel v nebi.

5. EnaXnaY 18.08.2018, 14:14

Lebo Satan sa stavil s pánBožkom že Jób to nedá 😉

6. Alexander 18.08.2018, 14:43

Zdokonalil sa tým, že obstál v skúške.

6. Alexander 18.08.2018, 14:43

Zdokonalil sa tým, že obstál v skúške.

16. EnaXnaY 18.08.2018, 15:25

Kto vymyslel takú sprostosť že musíš trpieť keď chceš byť dokonalý? 😉

To naozaj neexistuje lepší spôsob? 😉

18. Zuzka 18.08.2018, 15:39

Tak, hovorilo sa o Jóbovi a Knihe kazateľ.

16. EnaXnaY 18.08.2018, 15:25

Kto vymyslel takú sprostosť že musíš trpieť keď chceš byť dokonalý? 😉

To naozaj neexistuje lepší spôsob? 😉

21. Alexander 18.08.2018, 15:45

Ten istý kto vymyslel, že bez práce nie sú koláče.

Nie, neexistuje. Viď adrenalínové športy.

23. EnaXnaY 18.08.2018, 15:47

A prečo by bez práce nemohli byť koláče? 😉

Nevidel si startrek? 😉 Tam koláče vyrábali replikátory 😉

36. Alexander 19.08.2018, 00:26

Aj s tým bola práca.

4. Fénix 18.08.2018, 14:09

A čo kniha Jóbova? Jób bol spravodlivý a dostalo sa mu súženia. V čom bol problém? Vari spravodliví majú znášať hriechy sveta? Potom načo je človeku spravodlivosť? Všetko je to márnosť tu na zemi, ale má to skrytý zmysel v nebi.

7. Alexander 18.08.2018, 14:47

Vzhľadom na vtedajší okolitý svet bol spravodlivý. Dá sa povedať najlepší. Ale vzhľadom na Božiu spravodlivosť bol nedokonalý a mal more chýb.

Problém bol/je v tom, že na Zemi vládne Satan. Preto má právo si vo svojom teritóriu o čokoľvek požiadať. (To samozrejme neznamená, že vo všetkom mu bude vyhovené. Ani v prípade Joba mu nebolo dovolené urobiť hocičo.)

8. Fénix 18.08.2018, 14:49

V tom prípade sa kazateľ nemýlil. Všetko je márnosť.

9. Alexander 18.08.2018, 14:53

Z pohľadu pozemšťana áno. Pretože aj tak smrťou všetko končí (myslel si). Pre takého človeka je všetko márnosť, lebo ako vysvetľuje: "je jedno, či si bol spravodlivý alebo bezbožný. Aj tak všetko putuje na jedno miesto - do hrobu." (A šmitec.)

10. Fénix 18.08.2018, 14:59

Spravodlivosť pred zákonom je prospešná pre telo, milosrdenstvo pre dušu. Nie spravodliví, ale milosrdní povstávajú z popola.

7. Alexander 18.08.2018, 14:47

Vzhľadom na vtedajší okolitý svet bol spravodlivý. Dá sa povedať najlepší. Ale vzhľadom na Božiu spravodlivosť bol nedokonalý a mal more chýb.

Problém bol/je v tom, že na Zemi vládne Satan. Preto má právo si vo svojom teritóriu o čokoľvek požiadať. (To samozrejme neznamená, že vo všetkom mu bude vyhovené. Ani v prípade Joba mu nebolo dovolené urobiť hocičo.)

12. Zuzka 18.08.2018, 15:07

Hm, v prípade Jóba, by som povedala, že Boh dopustil veľa. .. Asi si to čítal, nie? Začiatok Jóba. ... Dokonca falošný tešitelia prišli za ním. Dosť nepríjemné v tom utrpení. .. ale na konci knihy ho Boh odmenil (v tomto živote, nie po smrti).

15. Alexander 18.08.2018, 15:17

Áno, Boh mu dal 7x viac, ako mal predtým. Ako je to s Jóbom po smrti nevieme. Iba vieme, že o pár storočí neskôr Boh prorokovi Ezechielovi stavia Jóba na špičku jedného z troch spravodlivých. Ezechiel 14,14+20 http://obohu.cz/bible/index.php?styl=SEP&k=Ez&kap=14

15. Alexander 18.08.2018, 15:17

Áno, Boh mu dal 7x viac, ako mal predtým. Ako je to s Jóbom po smrti nevieme. Iba vieme, že o pár storočí neskôr Boh prorokovi Ezechielovi stavia Jóba na špičku jedného z troch spravodlivých. Ezechiel 14,14+20 http://obohu.cz/bible/index.php?styl=SEP&k=Ez&kap=14

20. Zuzka 18.08.2018, 15:41

Hm, keď ho Boh nazval spravodlivým, to znamená, že je teraz v nebi.

22. Ludwig 18.08.2018, 15:46

Ani na vzkriesenie nemusí čakať?

24. Zuzka 18.08.2018, 15:56

Ludwig, čaká, no teraz je v nebi bez tela, potom,keď príde Kristus, vzkriesiť všetkých, aj spravodlivých, aj nespravodlivých, tak sa mu dá telo. ... Teraz v nebi má telo iba Kristus, On je vo všetkom prvý. ...

25. Ludwig 18.08.2018, 16:00

Síce v Biblii nič také nevidím, ale ako myslíš...

25. Ludwig 18.08.2018, 16:00

Síce v Biblii nič také nevidím, ale ako myslíš...

27. Zuzka 18.08.2018, 16:10

1.Tes.4, 15-17. ..verš 16 píše o tých, čo zomreli v Kristovi. Tam patrí aj Jób.

28. Ludwig 18.08.2018, 16:21

Tam sa píše že sú v nebi a čakajú na telá? A k čomu tie telá vôbec potrebujú, keď podla vás mŕtvi dokážu existovať aj bez nich, dokonca môžu sedieť Abrahámovi v lone?

29. Ludwig 18.08.2018, 16:22

V akom tele sedel Lazár v lone Abraháma, keď ho anjeli zobrali do neba? A v akom tele trpel boháč v pekle?

30. Zuzka 18.08.2018, 20:12

Nemôžu mať fyzické telo, keď je tu v zemi. .. Ozaj budú vzkriesené až keď bude koniec. .. Je to napísané aj v uvedenom, avšak to nevysvetľujem konzistentne. ... Ježiš Kristus bol vzkriesený, že? Jeho telo sa nenašlo. .. Telá iných ľudí, al. ich kosti nájdeš, prečo? ...

32. Fénix 18.08.2018, 21:01

V Etiópii je jeden kresťanský kláštor na stolovej hore, ktorý Mohamed ušetril pred zničením, lebo ho tam ukrývali. V tom kláštore pochovávajú telá mníchov do jaskyne a na druhý deň ich tam nenájdu.

29. Ludwig 18.08.2018, 16:22

V akom tele sedel Lazár v lone Abraháma, keď ho anjeli zobrali do neba? A v akom tele trpel boháč v pekle?

33. Alexander 18.08.2018, 22:26

V duchovnom...

40. Ludwig 19.08.2018, 08:02

Nemohlo to byť duchovné telo, lebo podla vás na duchovné telo čakajú mŕtvi v nebi a dostanú ho po vzkriesení. V 24 Zuzka píše, že v nebi ľudia čakajú na telá, a ty si s tým súhlasil. Takže sú bez tiel a sedia Abrahámovi v lone? To ide dohromady?

29. Ludwig 18.08.2018, 16:22

V akom tele sedel Lazár v lone Abraháma, keď ho anjeli zobrali do neba? A v akom tele trpel boháč v pekle?

28. Ludwig 18.08.2018, 16:21

Tam sa píše že sú v nebi a čakajú na telá? A k čomu tie telá vôbec potrebujú, keď podla vás mŕtvi dokážu existovať aj bez nich, dokonca môžu sedieť Abrahámovi v lone?

38. Alexander 19.08.2018, 00:30

Spýtaj sa Boha. Určite existuje rozdiel v tom keď osoba telo má a nemá. Aj Kristus kedysi bol bez tela, prv než ho dostal pri narodení na zem. Teraz ho má. Aký je medzi tým rozdiel biblia nepopisuje, lebo nie je to našou vecou vedieť.

41. Ludwig 19.08.2018, 08:05

Nemusím sa pýtať na to, na čo som už odpoveď dostal. Mŕtvi o ničom nevedia, zostupujú do hrobu, spia v prachu zeme a k životu budú znovu privedení pri vzriesení mŕtvych.

43. Alexander 19.08.2018, 14:14

Áno, "mŕtvi o ničom nevedia" rovnako, ako "nebuď príliš spravodlivý" a "nepočínaj si príliš bezbožne". Tieto odpovede si už dostal.

44. Ludwig 19.08.2018, 15:01

Rovnako ako "Obráť sa, Pane, zachráň mi dušu. Spas ma, veď si milosrdný. Veď medzi mŕtvymi nik nemyslí na teba. A kto ťa môže chváliť v podsvetí?"

"Veď podsvetie Ti nemôže ďakovať, ani smrť Ťa neoslavuje; tí, čo zostupujú do hrobu, nedúfajú viac v Tvoju vernosť."

"Ako slepí ohmatávame múr, tápeme ako ľudia bez očí, potkýname sa na poludnie ako za súmraku, ako mŕtvi v pustom podsvetí."

"Otvor si oči a viď, veď nie mŕtvi v podsvetí, ktorým bol z útrob odňatý duch, budú vzdáva...

45. Alexander 19.08.2018, 15:28

Tí, čo sú v hrobe Boha skutočne neoslavujú. Tam totiž zostalo nehybne ležať ich mŕtve telo, ktoré sa rozkladá. Nová Zmluva však odhaľuje, že vedomá existencia jedinca v hrobe nezostala, ale pokračuje na iné miesto:

"Ten chudák umrel a anjeli ho zaniesli do Abrahámovho lona. Zomrel aj boháč a pochovali ho. Potom v pekle v mukách pozdvihol oči a zďaleka uzrel Abraháma a Lazára v jeho lone. I zvolal: Otec Abrahám, zľutuj sa nado mnou a pošli Lazára, nech si namočí aspoň konček prsta vo vode ...

46. Ludwig 19.08.2018, 15:37

Nepíše sa že telá nechvália Boha v podsvetí, ale tí čo tam zostupujú, teda mŕtvi ako takí, už nemôžu velebiť Boha. A to, žeby sa duch po smrti oddelil od tela a išiel do neba či na miesto múk, to v starozákonných textoch nenachádzam. Každý človek ide len do podsvetia. Aj Kristus tam zostúpil, ale Boh ho navrátil do života tým že ho vzkriesil z mŕtvych. Takú nádej majú aj spravodlivý, že budú vzriesený k životu ako Kristus.

47. Alexander 19.08.2018, 15:53

"Ako to teda chápeš ty. Doslova? Ako popretie Ježišových slov?" https://lnk.sk/hU28 "Ty myslíš že toto je správna interpretácia tých veršov? " https://lnk.sk/CJRY

Starý zákon a oddelenie ducha od tela:
"a tak sa navráti prach do zeme, jako bol, a duch sa navráti k Bohu, ktorý ho dal."; "Kto vie, či duch synov človeka vystupuje hore, alebo či duch hoviad sostupuje dolu do zeme?"
Nový zákon a Kristus v podsvetí:
"Lebo aj Kristus raz trpel a zomrel za hriechy, spravedlivý za nespra...

48. Ludwig 19.08.2018, 16:03

Z daných veršov nevyplýva, že onen duch je trvalé vedomie človeka, ktoré zostáva zachované aj po smrti.
Ten novozákonný verš nehovorí o tom žeby Kristova vedomá existencia nezanikla. Je napísané žo bol Duchom oživený , verím že Božím Duchom, nie že jeho duch žil ďalej. Až po vzkriesení ako duchovná bytosť odišiel kázať duchom v žalári.

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...

11. Alexander 18.08.2018, 15:04

Keby mal niekto záujem, nahral som celú bibliu audio, narozprávanú pomocou PC hlasu. Hlas síce nieje nič moc, ale zato je dobre zrozumiteľný a dá sa naň zakrátko zvyknúť. Rýchlosť, medzery, intonácia, kvalita zvuku, to všetko je akurát. (Sem-tam je síce plynulosť čítaného slova mierne narušená, ale nieje to nič hrozné.) -Použitý je "Český studijní překlad", ktorý považujem za jeden z najlepších, kde zrozumiteľnosť nejde na úkor presnosti podľa originálov. Zvukový formát je aac, a prehrať sa dá n...

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...

50. Zuzka 21.08.2018, 20:17

Mne sa páči brožúrka Márnosti márnosti od Dr. Peter Masters. Najlepšia čo som kedy čítala.

1. Alexander 18.08.2018, 13:33

Kto túto knihu čítal si mohol všimnúť, že je obsahovo celkom odlišná od zvyšku biblie. Autor sa v nej veľmi často uchyľuje k popisu pohľadu človeka bez Boha na svet. Napríklad: Pritom som videl bezbožných, ktorých pochovávali, ktorí došli pokoja, kým zo svätého miesta odchádzali, a v meste upadli do zabudnutia tí, čo správne konali. Aj to je márnosť. Keby niekto splodil aj sto detí, žil by mnoho rokov a jeho roky by mali mnoho dní, ale jeho duša by sa dobra nenasýtila, ba ani pohrebu by sa mu ...