Žumpa

1. omega 29.06.2023, 23:41

Peter bol len človek a Ježiš mu aj tak povedal: A ja ti hovorím: Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Tebe dám kľúče od nebeského kráľovstva: čo zviažeš na zemi, bude zviazané v nebi, a čo rozviažeš na zemi, bude rozviazané v nebi. Takúto moc dostal človek - prvý pápež.

2. era 30.06.2023, 07:51

Ale tomu istému Petrovi povedal aj: "Odstúp odo mňa, satan! Si mi na pohoršenie, lebo nemyslíš na Božie veci, ale na ľudské."

3. peter67 30.06.2023, 07:53

A ktože zaprel Ježiša 3x, skôr, kým kohút zakikiríka?

4. era 30.06.2023, 07:53

Pápež No.1.

5. peter67 30.06.2023, 07:56

Takže to asi nebude so zapieraním také horúce, či?

3. peter67 30.06.2023, 07:53

A ktože zaprel Ježiša 3x, skôr, kým kohút zakikiríka?

7. omega 30.06.2023, 16:11

Veď o to ide, Ježiš mohol Cirkev postaviť na sebe
Ale On dal kľúče od nebeského kráľovstva Petrovi.

8. era 30.06.2023, 16:14

Ale napriek tomu nik nepríde k Otcovi, než skrze Krista. 🙂

9. EnaXnaY 30.06.2023, 16:19

Sto krát opakovaná lož 😉

10. era 30.06.2023, 16:23

Kto nechápe, myslí si, že to musí byť lož.

12. EnaXnaY 30.06.2023, 16:31

Nie, lebo kto nechápe bude opakovať túto lož dookola 😉

15. era 30.06.2023, 16:34

... hovoria tí, čo nechápu veci nebeské.

16. EnaXnaY 30.06.2023, 16:34

Hovoria tí, ktorí prišli k OTCOVI aj bez Krista 😉

17. era 30.06.2023, 16:36

... k otcovi klamu a bludov 🙂

18. EnaXnaY 30.06.2023, 16:36

A zas sa rúhaš 😉

19. era 30.06.2023, 16:37

https://www.bible.com/sk/bible/163/JHN.8.44.SSV

8. era 30.06.2023, 16:14

Ale napriek tomu nik nepríde k Otcovi, než skrze Krista. 🙂

11. omega 30.06.2023, 16:28

A ku Kristovi cez Máriu 🙂

8. era 30.06.2023, 16:14

Ale napriek tomu nik nepríde k Otcovi, než skrze Krista. 🙂

13. clear1 30.06.2023, 16:31

Gurujoga?

21. clear1 30.06.2023, 17:38

Prečo nesúhlas? Poznáš princíp gurujogy? Ak áno, potom vieš, že opis sedí. "Nikto nepríde do kráľovstva nebeského, len skrze mňa"
Je to to isté, ako keď sa žiak snaží spojiť s mysľou svojho guru, ktorý je práve v niektorom zo stavov samádhí. Keď sa mu to podarí, skrze svojho guru zažije samádhí aj žiak.

22. era 30.06.2023, 17:55

Nuž, môže to vyzerať podobne, môže to byť nejaký predstupeň toho, čo nastalo kresťanstvom, ale predsa len, v kresťanstve už niet guruov. Ani Kristus nie je guru.

23. clear1 30.06.2023, 18:17

Nechával si hovoriť "Majstre"?
A nehovoria aj kresťania "Spojiť sa s Kristom?" "...s Kristovou mysľou"?
"Zažiť Kristovu myseľ"?

24. clear1 30.06.2023, 18:22

Podľa mňa Ježiš nič nové nevymyslel. Len židom priniesol niečo nové - východné praktiky.

26. era 30.06.2023, 18:25

Akurát že Ježiš a Kristus sú dva rôzne pojmy.

28. clear1 30.06.2023, 18:30

To ale na veci nič nemení

29. era 30.06.2023, 18:48

Východný guru je človek.
Kristus nie.

26. era 30.06.2023, 18:25

Akurát že Ježiš a Kristus sú dva rôzne pojmy.

23. clear1 30.06.2023, 18:17

Nechával si hovoriť "Majstre"?
A nehovoria aj kresťania "Spojiť sa s Kristom?" "...s Kristovou mysľou"?
"Zažiť Kristovu myseľ"?

25. era 30.06.2023, 18:23

Nie tak celkom.
Pavol píše: Nie ja, ale Kristus vo mne.
Teda nie, že ja som v Kristovi ako v nejakom majstrovi.

27. clear1 30.06.2023, 18:29

"Kristus vo mne" môže pokojne znamenať božskú podstatu ktorú Pavol skrze Ježiša zažil. Keď ju zažil, je to niečo čo mu jeho Majster DAL. A odvtedy je TO v ňom. Alebo inak povedané Majster je odvtedy v ňom...

30. era 30.06.2023, 18:50

Akurát, že Krista nie je možné niekomu dať.

32. clear1 30.06.2023, 19:06

Krista vo forme zážitku? Vo forme spojenia s "Otcom"? Takže Ježiš klamal keď tvrdil "Nik nevojde do kráľovstva nebeského, len skrze mňa"?

A čo je dávané/sprostredkovávané človeku krstom? Zostupuje naňho duch svätý. Ak krstom človek niečo získava, tak mu to nie je vlastne dané? A ak mu je možné dať ducha svätého, prečo mu nie je možné dať zažiť Kristovu myseľ? A ak aj toto možné je, prečo by po takomto výnimočnom zážitku nemohlo v človeku niečo zostať? Niečo čo mu bolo tiež dané?

34. era 30.06.2023, 19:13

Ty zrejme neuznávaš existenciu duchovných bytostí, "stojacich" nad človekom vyšším dosiahnutým stupňom/druhom vedomia.

35. clear1 30.06.2023, 19:30

No to je na debatu v ktorej by bolo príliš veľa otázok na ktoré ani jeden z nás nepozná odpovede. Napr.:
1. Kde bol Ježiš do doby keď sa "objavil" medzi židmi? Pretože ak bol celé tie roky v Indii, čo je vysoko pravdepodobné, potom gurujoga dáva zmysel.
2. Je samádhí stav totožný s "Kristovou mysľou"? Ak áno, potom na dosiahnutie tohto stavu nie sú potrebné žiadne kresťanské duchovné bytosti, kedže ho v Indii dosahujú aj bez nich.

Atď.... atď...

41. Lemmy 30.06.2023, 21:07

Prečo by mal byť v Indii? Nedáva to zmysel. Celé detstvo bol pri svojom otcovi, pomáhal mu pri práci.

42. clear1 30.06.2023, 21:31

Lemmy, legenda hovorí, že Herodes dal vyvraždiť všetky malé deti v Betleheme. Aby Ježiš prežil, museli ho odviezť z kráľovstva. Aspoň toto by si ozaj mohol vedieť keď sa už pridávaš do debaty..

43. era 30.06.2023, 21:38

Do Egypta.

44. clear1 30.06.2023, 21:51

Ano. A ďalej sa nevie nič až do jeho znovuobjavenia sa po pár desaťročiach..

45. era 30.06.2023, 21:53

A o tom, či vôbec naozaj existoval, sa niečo vie?

42. clear1 30.06.2023, 21:31

Lemmy, legenda hovorí, že Herodes dal vyvraždiť všetky malé deti v Betleheme. Aby Ježiš prežil, museli ho odviezť z kráľovstva. Aspoň toto by si ozaj mohol vedieť keď sa už pridávaš do debaty..

48. Lemmy 30.06.2023, 22:38

A hovorí ti niečo Egypt?

Citujem z biblie (Mt 2, 13): Útek do Egypta – Po ich odchode sa Jozefovi vo sne zjavil Pánov anjel a povedal: „Vstaň, vezmi so sebou dieťa i jeho matku, ujdi do Egypta a zostaň tam, kým ti nedám vedieť, lebo Herodes bude hľadať dieťa, aby ho zmárnil.“

Nemáš žiaden rozumný dôvod veriť, že utiekli do Indie.

51. clear1 30.06.2023, 22:51

Prečo by som nemohol veriť?

52. Lemmy 30.06.2023, 23:20

Veriť síce môžeš aj kruhovému štvorcu, ale je to nerozumná viera.

54. clear1 30.06.2023, 23:30

Píše sa v biblii, že celé tie roky žil v Egypte?

55. Lemmy 30.06.2023, 23:31

Veď po smrti Herodesa sa vrátili domov.

54. clear1 30.06.2023, 23:30

Píše sa v biblii, že celé tie roky žil v Egypte?

56. Lemmy 30.06.2023, 23:32

Pretláčaš čosi, čo nemá oporu ani v biblii. Si na smiech.

69. era 01.07.2023, 08:27

Na smiech zrovna nie, špekulácie sú samozrejme, normálne. Ale ak sa aj niekomu nejaká špekulácia páči, neznamená to ešte, že je pravdivá. Vždy môžu existovať aj iné.

72. Lemmy 01.07.2023, 08:31

Napríklad, niekto si vymyslí príbeh o tom, ako Ježiš sa učil od Apačov.

74. era 01.07.2023, 08:35

Ľudia vymýšľajú teórie, pretože pozorujú nejaké charakteristické javy a hľadajú medzi nimi súvislosti.

76. Lemmy 01.07.2023, 08:36

Nevidím súvislosť Ježiša s Indiou.

77. era 01.07.2023, 08:41

Veď preto ani nevymýšľaš teórie. Ale niekto iný vidí a preto vymýšľa.
https://www.databazeknih.cz/knihy/jezis-zil-v-indii-95716

78. Lemmy 01.07.2023, 08:56

Aha, Clear sa inšpiroval Kerstenom.

72. Lemmy 01.07.2023, 08:31

Napríklad, niekto si vymyslí príbeh o tom, ako Ježiš sa učil od Apačov.

27. clear1 30.06.2023, 18:29

"Kristus vo mne" môže pokojne znamenať božskú podstatu ktorú Pavol skrze Ježiša zažil. Keď ju zažil, je to niečo čo mu jeho Majster DAL. A odvtedy je TO v ňom. Alebo inak povedané Majster je odvtedy v ňom...

36. era 30.06.2023, 19:45

Celkom by ma zaujímalo, ako by si sa vysporiadal s tým, že výrok bol vyslovený v zmysle, že k Otcovi sa nedá dostať nijako inak, iba skrze Krista.

37. clear1 30.06.2023, 19:56

Veď o tom hovorím neustále era

38. era 30.06.2023, 20:02

Síce nerozumiem, že o tom stále hovoríš, ale teda si domyslím, že ak žiak sa dostane do spojenia s mysľou svojho guru, ktorý je práve v niektorom zo stavov samádhí, tak aj ten guru sa musí spojiť tak so svojim guru a ten rovnako so svojim guru.... Lebo iná cesta neexistuje... ???

Nik sa nedostane do samádhí, iba cez svojho gurua???

36. era 30.06.2023, 19:45

Celkom by ma zaujímalo, ako by si sa vysporiadal s tým, že výrok bol vyslovený v zmysle, že k Otcovi sa nedá dostať nijako inak, iba skrze Krista.

39. clear1 30.06.2023, 20:09

A sú aj ďalšie "spojítka" medzi Ježišovým učením a životom, a jogou. Napríklad:
1. Ježiš od svojích učeníkov vyžadoval, aby odišli od všetkého, dokonca od svojích rodín. Presne toto vyžaduje guru od svojho žiaka. Musí opustiť VŠETKO.
2. Pôst dlhý 40 dní ktorý Ježiš absolvoval v púšti. V Indii je pôst bežná prax ktorá pomáha duchovne rásť. Bežná je nasledovná prax:
Človek drží pôst:
1 deň v týždni,
1 týždeň v mesiaci
1 mesiac v roku
(Postom sa myslí úplné vzdanie sa akéhokoľ...

47. tomas12345 30.06.2023, 22:27

Ok, a teraz tie rozdiely medzi Ježišovým učením a hinduizmom... kebyže ich máš menovať tak by si zistil že tých rozdielov je viac než podobností a sú výraznejšie... no rozdiely si zámerne nemenoval, lebo by si sa nimi sám napichol na meč

Potvorka, ty si teda majster sveta v demagogii, ako minister propagandy by si sa hodil ako riť na šerbel

49. era 30.06.2023, 22:45

Nie je pekné útočiť na oponenta.

80. tomas12345 01.07.2023, 15:44

nie je hriech útočiť na nepravdu

47. tomas12345 30.06.2023, 22:27

Ok, a teraz tie rozdiely medzi Ježišovým učením a hinduizmom... kebyže ich máš menovať tak by si zistil že tých rozdielov je viac než podobností a sú výraznejšie... no rozdiely si zámerne nemenoval, lebo by si sa nimi sám napichol na meč

Potvorka, ty si teda majster sveta v demagogii, ako minister propagandy by si sa hodil ako riť na šerbel

50. clear1 30.06.2023, 22:50

Rozdiely medzi náboženstvami sú prirodzená vec, veď keby neboli, bolo by len jedno celosvetové náboženstvo 😁

Pozri, medzí hinduizmom, buddhizmom a Zenom sú tak isto rozdiely. A predsa sa jedná o to isté - práca s vlastnou mysľou a dosahovanie tak stále vyšších stavov vedomia. Techniky sú v niečom rozdielne, v inom rovnaké. Dosahované stavy a ciele sú totožné.To čo ind nazýva samádhí, japonec nazýva satori. Jedná sa o totožný stav.

Teóriu a legendy si ľudia vo svojich krajinách pris...

53. omega 30.06.2023, 23:29

Ako to vyjadril II. vatikánsky koncil, aj iné náboženstvá hľadajú a obsahujú pravdu.
Jadrom kresťanstva je VYKÚPENIE - človek je hriešny a Boh (Ježiš Kristus) ho svojou smrťou na kríži vykúpil.
Neviem ako sa to dá napasovať na gurujogu, ale dobre. A všeobecne budhizmus nie je náboženstvo, nemá vyriešenú otázku kto stvoril človeka.

57. clear1 30.06.2023, 23:46

Toto by bola tiež celkom dobrá debata. Boh oplodní ženu, aby sa jej sám narodil (rozumej: dieťa oplodnilo svoju matku ešte pred svojím narodením) a potom seba obetuje samému sebe, tým, že nechá ľudí aby ho zabili....a tým že ho ľudia zabijú čím spáchajú najhorší možný hriech obmäkcia jeho srdce a on za to z nich sníme všetky hriechy... Tebe to dáva zmysel?

58. omega 30.06.2023, 23:58

Hej, dáva to zmysel.
Už si to tuším raz písal, znie to akoby si nevedel, že Boh je Trojica. Boh Syn poslúchol Boha Otca a obetoval sa za ľudí (niektorí tvrdia, že aj za anjelov).
Ale mňa by viac ako gurujoga zaujímalo, čo si myslíš o stvorení človeka a sveta. Ako vznikli?

59. Lemmy 01.07.2023, 00:14

Omega, to by si mal vedieť, že ľudia mali svojich predkov v podobe menších cicavcov, ktoré prešli dlhým vývojom, milióny rokov. Vysvetľuje to prírodná evolúcia.

60. omega 01.07.2023, 00:39

Iste, až dôjdeme k Veľkému tresku a otázka bude stále rovnaká.
Kto to naprogramoval?
Ty nevieš a clear zrejme tiež nie, budhizmus to nerieši. Riešia to len náboženstvá.

62. Lemmy 01.07.2023, 01:24

Nikto to nenaprogramoval, a náboženstvá riešia hlúposti. Je pohodlné si vymýšľať (náboženstvá).

60. omega 01.07.2023, 00:39

Iste, až dôjdeme k Veľkému tresku a otázka bude stále rovnaká.
Kto to naprogramoval?
Ty nevieš a clear zrejme tiež nie, budhizmus to nerieši. Riešia to len náboženstvá.

63. Lemmy 01.07.2023, 01:33

Najprv pochop vedu, evolúciu na Zemi, vývoj ľudí z cicavcov, potom sa môžeš pustiť do filozofickej dišputy o kozmológii.

64. omega 01.07.2023, 02:09

Evolúciu chápu aj malé deti.
Ale ani deti nebudú písať sprostosti typu "nikto to nenaprogramoval, "samé sa to".

65. djjaro 01.07.2023, 06:16

Autobus doniesol

64. omega 01.07.2023, 02:09

Evolúciu chápu aj malé deti.
Ale ani deti nebudú písať sprostosti typu "nikto to nenaprogramoval, "samé sa to".

67. Lemmy 01.07.2023, 06:29

Nevidím dôvod myslieť si, že niekto naprogramoval vesmír. To je práve tá typická sprostosť. Prečo práve niekto, a nie niečo? Pre mňa je vesmír bez začiatku a konca. Je stále, odvždy. Samozrejme, je to záhada, lebo neviem ako to naozaj je, ale nevidím dôvod namýšľať si, že je za tým niekto. A čo NIKTO?

68. Lemmy 01.07.2023, 08:24

Vo vesmíre vidím neosobné javy. (Okrem živočíchov a rastlín na Zemi, ale to opisuje evolúcia.)

70. era 01.07.2023, 08:29

Tak už to býva. Ale to neznamená, že iní ľudia nemôžu vidieť aj iné záležitosti.