pre správne fungovanie tejto stránky, potrebujem používať cookies...
|
Lipka diskusné fórum
nový "Jeruzalem"
|
sk
|
en
|
aA
|
|
informácia dňa :
zmysel života dňa :
príspevkov
47 |
zobrazení
567 |
unikátne
77 |
|
Téma je len na čítanie...
1
|
Osobne by som nevidel úplne nereálne pri mierových jednaniach, dať Rusku gesto dobrej vole v podobe získania tých území na Ukrajine kde Rusko vykonalo referendum (Zaporožska, Charkovska, Luhanska, Donecka, Chersonka oblasť) a súčasne zrušiť sankcie na Rusko. ALE musela by to byť bilaterálna zmluva z ktorej by ťažila aj ekonomika a bezpečnosť Europy. Ekonomika Europy by zo zrušenia sankcií na Rusko ťažila, pretože treba si priznať, sankcie na Rusov poškodzujú nielen Rusko, ale aj Europu, a vobec nie málo. Co sa týka bezpečnosti pre Europu, tak zvyšok Ukrajiny by automaticky vstúpil do NATO, a nielen zvyšok Ukrajiny, ale aj Bielorusko, Finsko, Svedsko. To preto, aby Putin do budúcnosti už viac nešpekuloval, že sa posunie na západ Europy cez niektoru z týchto krajín.
Tieto krajiny by síce vstúpili do NATO, no nevlastnili by atomove zbrane, ani balistické rakety, ani by na nich neboli americké základne. Co sa týka výšky zbrojenia, zbrojili by v rovnakej veľkej miere ako pred inváziou, žiadne radikálne navyšovanie zbrojenia, ako už v súčastnosti niektoré pobaltské štáty a Fínsko chcú zaviesť. Týmto by mohla byť splnená ruská podmienka, že nechcú mať vedla seba ako susedov žiadne štáty s americkými základnami, atomovými zbranami a balistickými raketami a prudkou mierou zbrojenia.
Co by sa teda zmenilo by bolo len to, že tieto štáty by boli členmi NATO, takže pri ich napadnutí, by NATO automaticky v plnej sile zasiahlo.
|
|
|
2
|
|
|
1. tomas12345 19.03.2023, 11:12
Osobne by som nevidel úplne nereálne pri mierových jednaniach, dať Rusku gesto dobrej vole v podobe získania tých území na Ukrajine kde Rusko vykonalo referendum (Zaporožska, Charkovska, Luhanska, Donecka, Chersonka oblasť) a súčasne zrušiť sankcie na Rusko. ALE musela by to byť bilaterálna zmluva z ktorej by ťažila aj ekonomika a bezpečnosť Europy. Ekonomika Europy by zo zrušenia sankcií na Rusko ťažila, pretože treba si priznať, sankcie na Rusov poškodzujú nielen Rusko, ale aj Europu, a vobec ...
▲
19.03.2023, 11:22
|
No dobre, a povedz prečo by Rusko takúto zmluvu podpisovalo? Čo by z toho malo, akú výhodu? Veď tá zmluva čo navrhuješ je samá nevýhoda a v podstate by znamenala kapituláciu Ruska. Rusko si je vedomé, že neexistuje sila ktorá by ho teraz zastavila, tak prečo sa má zastaviť samo?
|
 |
|
4
|
|
|
2. clear1 19.03.2023, 11:22
No dobre, a povedz prečo by Rusko takúto zmluvu podpisovalo? Čo by z toho malo, akú výhodu? Veď tá zmluva čo navrhuješ je samá nevýhoda a v podstate by znamenala kapituláciu Ruska. Rusko si je vedomé, že neexistuje sila ktorá by ho teraz zastavila, tak prečo sa má zastaviť samo?
▲
19.03.2023, 11:35
|
V príspevku 3, som napísal ešte zopár dalších podmienok.
___________________
Co by z toho malo, hmm, ved to je zrejmé :
1 : Získa nové územia - územia kde vykonala referendum, tieto územia budú akceptované ako ruské, vrátane Krymu.
2 : Získa ich nevojenskou cestou, čo bude znamenať že ušetrí množstvo penazí, a životov ruských vojakov, pretože dobytie celých týchto oblastí by si vyžiadalo ešte veľa ruských životov a životov civilistov, ako i obrovských finančných výdajov zo strany Ruska
3 : Sankcie sa zrušia, a to prospeje ruskej ekonomike
Ciže kde tu vidíš nevýhody ?
_________________________
Navyše, vedel by som si predstaviť, že by sa pristúpilo na dalšiu ruskú podmienku, ktorou by bolo zvrhnutie Zelenského vlády a postavenie ju pred medzinárodny súd ktorý sa bude konať v Rusku. Ok, ak to prospeje mieru, nech je Zelenského vláda odvolaná a postavená pred ruský súd. Následne by bola nahradená inou prozápadnou vládou, ktorú by vybrali štáty NATO.
_________________
"Rusko si je vedomé, že neexistuje sila ktorá by ho teraz zastavila, tak prečo sa má zastaviť samo?"
Ale za akú cenu ? Aj kebyže Rusko dobyje celú Ukrajinu, tak len za cenu toho, že bude večne sankciované, a sankcie ruskej ekonomike neprospievajú. Navyše takáto akcia by si vyžiadala miliony mrtvych Rusov, miliony mrtvych civilistov, obrovské finančné výdaje.
|
|
|
5
|
|
|
4. tomas12345 19.03.2023, 11:35
V príspevku 3, som napísal ešte zopár dalších podmienok.
___________________
Co by z toho malo, hmm, ved to je zrejmé :
1 : Získa nové územia - územia kde vykonala referendum, tieto územia budú akceptované ako ruské, vrátane Krymu.
2 : Získa ich nevojenskou cestou, čo bude znamenať že ušetrí množstvo penazí, a životov ruských vojakov, pretože dobytie celých týchto oblastí by si vyžiadalo ešte veľa ruských životov a životov civilistov, ako i obrovských finančných výdajov zo...
▲
19.03.2023, 12:23
|
Vidím, že vôbec nechápeš o čo Rusku vlastne ide. Všetko čo tu uvádzaš je pre Rusko buď zbytočné, alebo neprijateľné.
K bodom:
1. Tie územia už Ruské sú a aj budú. Bez ohľadu na to čo si o tom bude myslieť západ. Rusko nepotrebuje súhlas západu. Takže tento bod je nula bodov, žiadny zisk pre RF.
2. Už ich získalo, a keďže Ukrajinská armáda je v mizernom stave, zisk ďalších území bude s minimálnymi stratami. Takže aj tento bod je z Ruského pohľadu o ničom, žiadna výhoda.
3. RF sa dostalo do prvej desiatky najväčších exportérov tovaru na svete.
V roku 2022 zvýšilo export tovaru na 591,5 miliardy dolárov a obsadilo 10. miesto medzi najväčšími exportérmi na svete. Máš pocit, že zúfalo potrebuje zrušenie sankcií? Pre príklad: Len samotná India zvýšila dovoz ropy z RF natoľko, že momentálne odoberá objem rovnajúci sa objemu celej EÚ. Takže aj sankcie nie sú dôvod pre ústupky zo strany RF.
"zvrhnutie Zelenského vlády...Následne by bola nahradená inou prozápadnou vládou, ktorú by vybrali štáty NATO."
Pre RF absolútne neprípustné!! Západ už jednu vládu na Ukrajinu inštaloval a pozri kam to viedlo. Rusi súd s touto vládou urobia či západ bude chcieť, alebo nie. Nepotrebuje na to súhlas západu tak načo o tom viesť vyjednávanie so západom? Žiadny zisk.
"Ale za akú cenu ? Aj kebyže Rusko dobyje celú Ukrajinu, tak len za cenu toho, že bude večne sankciované..."
Prečo by bolo večne sankcionované? Dnešné USA prestanú byť celoplanetárnym šéfom a štáty ktoré musia konať podľa toho ako v USA pískajú dostanú trocha voľnosti (samozrejme nie úplnú). A dnešných západných politikov časom nahradia noví. Ľudia od nich budú vyžadovať zdravý rozum...
|
|
|
8
|
|
|
5. clear1 19.03.2023, 12:23
Vidím, že vôbec nechápeš o čo Rusku vlastne ide. Všetko čo tu uvádzaš je pre Rusko buď zbytočné, alebo neprijateľné.
K bodom:
1. Tie územia už Ruské sú a aj budú. Bez ohľadu na to čo si o tom bude myslieť západ. Rusko nepotrebuje súhlas západu. Takže tento bod je nula bodov, žiadny zisk pre RF.
2. Už ich získalo, a keďže Ukrajinská armáda je v mizernom stave, zisk ďalších území bude s minimálnymi stratami. Takže aj tento bod je z Ruského pohľadu o ničom, žiadna výhoda.
3. RF sa dosta...
▲
19.03.2023, 19:38
|
1 : Pokial to územie nie je uznané Západom, potom sa o toto územie bude neustále bojovať, ako som už povedal. ______________ 2 : Nezískalo, ani jeden z týchto regionov AKTUALNE Rusko neovláda kompletne. odkazJe tam ešte veľa územia na dobýjanie, a vzhladom k tomu ako rýchlo Rusi postupujú, by kompletne dobytie týchto regionov trvalo desiatky rokov.... _____________ 3 : Je viacero problémov s týmto tvrdením A : Bolo to v roku 2022. Krátko po invázii ceny ropy/plynu prudko vystúpili nahor, a Europa s Ruskom v tom čase ešte stále v plnej miere obchodovala a kupovala od Ruska drahý plyn/ropu. Avšak v roku 2023 ceny benzínu/plynu významne poklesli + Europa dala na ropu cenový strop 60 USD/Barel, + Europa v roku 2023 významne znížila dovoz ropy/plynu do Europy. Tým chcem povedať to, že tie najlepšie zisky pre Rusko boli v roku 2022, a rok 2023 bude z pohladu ziskov oveľa slabší. V podstate, čím viac sa bude Europa osamostatnovať od ruského plynu/ropy, a ostatných surovín, tým menšie budú ruské zisky. _______ B : Západ zmrazil majetok o hodnote 180 miliárd eur ruským oligarchom. RCB zmrazil majetok o hodnote 315 miliárd eur. odkaz Str 12-13 Myslíš teda že tieto peniaze Rusku nebudú chýbať ? Isteže im to chýba.... _____________ C : Rusko od invázie trpí 15% infláciou. ____________ D : Rusko prišlo o import niektorých doležitých produktov, ako sú polovodiče, ktoré sú nevyhnutné pre vojenský priemysel. Myslíš že to Rusku nechýba ? ______________ E : Ruská ekonomika v roku 2022, teda v roku, ktorý bol a bude pre nu najlepší, poklesla o 2,1%. Pred vypuknutím konfliktu na Ukrajine ruská vláda očakávala rast HDP v roku 2022 o 3 percentá. V roku 2021 ekonomika medziročne vzrástla o 5,6 percenta. ___________ Ciže ruskej ekonomike sa v roku 2022 darilo horšie než rok predtým pred sankciami.... __________ súd s touto vládou nespravia, lebo ked nebude na zelenského medzinárodny zatýkač, tak Rusku utečie a nechytia ho, pretože ho budú kryť Američania.... ____________ Preto, lebo takí su politici. Nič nenasvedčuje tomu, že by sa mali politické vlády zmeniť, a byť prorusky naladení
|
|
|
9
|
|
|
5. clear1 19.03.2023, 12:23
Vidím, že vôbec nechápeš o čo Rusku vlastne ide. Všetko čo tu uvádzaš je pre Rusko buď zbytočné, alebo neprijateľné.
K bodom:
1. Tie územia už Ruské sú a aj budú. Bez ohľadu na to čo si o tom bude myslieť západ. Rusko nepotrebuje súhlas západu. Takže tento bod je nula bodov, žiadny zisk pre RF.
2. Už ich získalo, a keďže Ukrajinská armáda je v mizernom stave, zisk ďalších území bude s minimálnymi stratami. Takže aj tento bod je z Ruského pohľadu o ničom, žiadna výhoda.
3. RF sa dosta...
▲
19.03.2023, 19:39
|
|
10
|
|
|
5. clear1 19.03.2023, 12:23
Vidím, že vôbec nechápeš o čo Rusku vlastne ide. Všetko čo tu uvádzaš je pre Rusko buď zbytočné, alebo neprijateľné.
K bodom:
1. Tie územia už Ruské sú a aj budú. Bez ohľadu na to čo si o tom bude myslieť západ. Rusko nepotrebuje súhlas západu. Takže tento bod je nula bodov, žiadny zisk pre RF.
2. Už ich získalo, a keďže Ukrajinská armáda je v mizernom stave, zisk ďalších území bude s minimálnymi stratami. Takže aj tento bod je z Ruského pohľadu o ničom, žiadna výhoda.
3. RF sa dosta...
▲
19.03.2023, 19:43
|
|
11
|
Normálne, zapli mrazák a zmrazili  |
 |
|
14
|
Čo na tom nechápeš? Medzinárodný obchod sa robí v dolároch. Ak ho chceš zjednodušiť a zrýchliť, máš doláre uložené v západných inštitúciách. Práve tieto peniaze Rusku západ zmrazil a snaží sa ich ukradnúť a dať Ukrajine. Ak to urobí, strelí si tým do vlastnej nohy. Bude to koniec obchodovania cez dolár. Všetky rozvojové krajiny pochopia, že sú cez dolár držané za gule a keď nebudú poslúchať, aj im môže západný pán zmraziť a ukradnúť ich peniaze. Tak prečo obchodovať cez dolár? USA riskuje, ale nemá na výber. Buď porazia Rusko, alebo Rusko porazí ich. Žiadna ďalšia možnosť nie je. Žiadna dohoda
|
|
|
15
|
|
|
14. clear1 19.03.2023, 22:36
Čo na tom nechápeš? Medzinárodný obchod sa robí v dolároch. Ak ho chceš zjednodušiť a zrýchliť, máš doláre uložené v západných inštitúciách. Práve tieto peniaze Rusku západ zmrazil a snaží sa ich ukradnúť a dať Ukrajine. Ak to urobí, strelí si tým do vlastnej nohy. Bude to koniec obchodovania cez dolár. Všetky rozvojové krajiny pochopia, že sú cez dolár držané za gule a keď nebudú poslúchať, aj im môže západný pán zmraziť a ukradnúť ich peniaze. Tak prečo obchodovať cez dolár? USA riskuje, ale n...
▲
19.03.2023, 22:46
|
"Ak ho chceš zjednodušiť a zrýchliť, máš doláre uložené v západných inštitúciách."
Tak mali tie doláre rok pred inváziou vybrať zo západných inštitúcii a nie ich tam nechávať.....
Btw, kolko penazí zostala ruskej centrálnej banke nezmrazených, respektíve penazí ktoré ma vo svojich vlastných trezoroch v rusku ?
|
|
|
16
|
|
|
15. tomas12345 19.03.2023, 22:46
"Ak ho chceš zjednodušiť a zrýchliť, máš doláre uložené v západných inštitúciách."
Tak mali tie doláre rok pred inváziou vybrať zo západných inštitúcii a nie ich tam nechávať.....
Btw, kolko penazí zostala ruskej centrálnej banke nezmrazených, respektíve penazí ktoré ma vo svojich vlastných trezoroch v rusku ?
▲
19.03.2023, 22:54
|
Prečo by ich vyberali keď takto majú možnosť zničiť celý Pax Americana?
|
|
|
22
|
|
|
16. clear1 19.03.2023, 22:54
Prečo by ich vyberali keď takto majú možnosť zničiť celý Pax Americana?
▲
21.03.2023, 09:56
|
No trochu sa prerátali, a prišli zbytočne o 320 miliárd eur, ktorými mohli dotovať vojnu ešte na 5-6 rokov  Lebo ako vidíš, Zapad zmrazil ruské rezervy, a pritom sa vyhráža že ich použije na obnovu Ukrajiny. A aj napriek tomuto čo spravil Západ, Západný kapitalizmus sa nezničil, ale stále funguje, čiže Rusom to nevyšlo. |
|
|
27
|
|
|
22. tomas12345 21.03.2023, 09:56
No trochu sa prerátali, a prišli zbytočne o 320 miliárd eur, ktorými mohli dotovať vojnu ešte na 5-6 rokov
Lebo ako vidíš, Zapad zmrazil ruské rezervy, a pritom sa vyhráža že ich použije na obnovu Ukrajiny. A aj napriek tomuto čo spravil Západ, Západný kapitalizmus sa nezničil, ale stále funguje, čiže Rusom to nevyšlo.
▲
21.03.2023, 19:15
|
Prezentuješ neschopnosť domyslieť následky a neinformovanosť ohľadom fungovania finančného systému vo svete. Pre Rusko je vzniknutá situácia Win - Win. Nedá sa prehrať. Môžu sa stať len dve veci: 1. Západ peniaze vráti
2. Západ peniaze nevráti.
V prvom prípade západ utrpí (vlastne už utrpel) stratu morálneho kreditu, pretože chcel ukradnúť cudzie peniaze a dať ich bez súhlasu majiteľa inému štátu. A aj keď ich nakoniec neukradol a vrátil, zámer bol jasný a všetky štáty na svete si z toho vyvodia patričný záver. Dôvera v svetový finančný systém založený na "západných hodnotách" sa otrasie v základoch a urýchli sa jeho rozpad. A Rusko to nič nestálo. Jednoznačne Win situácia.
Druhý prípad: Všetky štáty na svete z toho vyhodia patričný záver a urýchlia odchod z Pax Americana. Dolár skončí a s ním aj USA ktoré sa v chaose rozpadne na množstvo malých štátov z ktorých boli poskladané. Presne tak ako sa v 1991 rozpadol ZSSR. Akonáhle padne USA, stanú sa svetovými lídrami RF a Čína. A keď si RF už ako veľmoc zažiada svoje peniaze späť tak ich aj dostane. Takže druhá možnosť ešte viac urýchlila zánik veľmoci USA a nástup veľmoci RF. A RF to nič nestálo. Jednoznačne Win situácia.
Z doterajšieho vývoja usudzujem, že tretia možnosť nie je. Ak teda neberiem do úvahy jadrovú vojnu, tá by trošku zamiešala karty..
|
|
|
3
|
|
|
1. tomas12345 19.03.2023, 11:12
Osobne by som nevidel úplne nereálne pri mierových jednaniach, dať Rusku gesto dobrej vole v podobe získania tých území na Ukrajine kde Rusko vykonalo referendum (Zaporožska, Charkovska, Luhanska, Donecka, Chersonka oblasť) a súčasne zrušiť sankcie na Rusko. ALE musela by to byť bilaterálna zmluva z ktorej by ťažila aj ekonomika a bezpečnosť Europy. Ekonomika Europy by zo zrušenia sankcií na Rusko ťažila, pretože treba si priznať, sankcie na Rusov poškodzujú nielen Rusko, ale aj Europu, a vobec ...
▲
19.03.2023, 11:23
|
Rusko by súčasne na privlastnených územiach muselo dať obyvatelstvu slobodnú volbu, a teda obyvatelia by sa mohli slobodne rozhodnuť či zostanú na danom území, alebo emigrujú na západ. Nemohlo by teda postaviť ostnaté droty, a zakazovať obyvatelom emigrovať z územia.
A ako by to bolo s vojenskými reparáciami ? Nuž, škody na Ukrajine dnes siahajú do výšky 350 miliárd eur. Treba ale dodať, že vyše 320 miliárd eur škod, sa nachádza na územiach ktoré by pripadli Rusku. Kedže by toto územie pripadlo Rusku, Rusko by sa mohlo samo rozhodnuť, či nechá toto územie zničené, alebo investuje do jeho obnovy.
Co sa týka zvyšných 30 miliard eurových škod mimo jeho územia, to by splácalo. Dostalo by požičku o výške 30 miliard eur, s tým že do 20 rokov by ju muselo splatiť, čo by znamenalo že ročne by splácalo po 1,5 miliardy eur. To by pre Rusko určite nebolo veľa, však len na zbrojenie dáva 90 miliárd eur ročne, a čistý zisk z obchodu plyn/ropa do europy činí niekolko desiatok miliárd eur ročne.
|
|
|
6
|
|
|
3. tomas12345 19.03.2023, 11:23
Rusko by súčasne na privlastnených územiach muselo dať obyvatelstvu slobodnú volbu, a teda obyvatelia by sa mohli slobodne rozhodnuť či zostanú na danom území, alebo emigrujú na západ. Nemohlo by teda postaviť ostnaté droty, a zakazovať obyvatelom emigrovať z územia.
A ako by to bolo s vojenskými reparáciami ? Nuž, škody na Ukrajine dnes siahajú do výšky 350 miliárd eur. Treba ale dodať, že vyše 320 miliárd eur škod, sa nachádza na územiach ktoré by pripadli Rusku. Kedže by toto územie pr...
▲
19.03.2023, 13:08
|
"Co sa týka zvyšných 30 miliard eurových škod mimo jeho územia, to by splácalo. Dostalo by požičku o výške 30 miliard eur, s tým že do 20 rokov by ju muselo splatiť..."
MUSELO splatiť? Tomas, MUSÍ ten čo prehrá. Víťaz určuje podmienky. Práve preto Rusko neskončí kým nebude víťaz. Vôbec tomu nerozumieš, Rusko takúto dohodu nikdy nepodpíše, pretože ako som už uviedol vyššie - toto je dohoda rovnajúca sa kapitulácii!!
|
|
|
12
|
|
|
6. clear1 19.03.2023, 13:08
"Co sa týka zvyšných 30 miliard eurových škod mimo jeho územia, to by splácalo. Dostalo by požičku o výške 30 miliard eur, s tým že do 20 rokov by ju muselo splatiť..."
MUSELO splatiť? Tomas, MUSÍ ten čo prehrá. Víťaz určuje podmienky. Práve preto Rusko neskončí kým nebude víťaz. Vôbec tomu nerozumieš, Rusko takúto dohodu nikdy nepodpíše, pretože ako som už uviedol vyššie - toto je dohoda rovnajúca sa kapitulácii!!
▲
19.03.2023, 20:09
|
Je to bilaterálna dohoda, z ktorej budú mať prospech obe strany. Všetky tri strany, aj Rusko, aj Západ, aj Ukrajina teda spravia ústupky, takže to bude vyrovnané. A bežný človek a všetci prozápadne orientovaní by takýto scénar považovali za ruský úspech. odkazNa armadnych novinách kde fandia Ukrajine som napísal tento návrh, a dostal som samé mínusky. Tento plán by teda bol jednoznačne chápaný ako anti ukrajinský a ako ruské víťazstvo nad Ukrajinou. Nikto, okrem teba, to nechápe ako kapituláciu ________________________ Mimochodom ešte v apríli 2022 Rusko navrhovalo že by sa stiahlo do svojej pozície z 23. februára, keď ovládalo časť regiónu Donbas a celý Krym, výmenou za to by Ukrajina sľúbila, že sa nebude uchádzať o členstvo v NATO a namiesto toho dostane bezpečnostné záruky od viacerých krajín, odkazV decembri zas hovorca Kremľa Dmitrij Peskov povedal, že odmietnutie USA uznať anektované územie na Ukrajine ako ruské brzdí hľadanie spôsobov, ako ukončiť vojnu, čím nepriamo naznačil, že Rusku by stačilo k mierovej dohode ak by Západ uznal jeho anekdotované územia. Niečo ako ovládnutie "celej Ukrajiny" Peskov nespomínal. odkazodkaz |
|
|
13
|
|
|
12. tomas12345 19.03.2023, 20:09
Je to bilaterálna dohoda, z ktorej budú mať prospech obe strany. Všetky tri strany, aj Rusko, aj Západ, aj Ukrajina teda spravia ústupky, takže to bude vyrovnané. A bežný človek a všetci prozápadne orientovaní by takýto scénar považovali za ruský úspech.
https://www.dzio.sk/zumpa/gallery/1679252747.png
Na armadnych novinách kde fandia Ukrajine som napísal tento návrh, a dostal som samé mínusky. Tento plán by teda bol jednoznačne chápaný ako anti ukrajinský a ako ruské víťazstvo nad Ukraji...
▲
19.03.2023, 20:57
|
Na začiatok si uvedom, že západu nejde o Ukrajinu. A to VÔBEC. Takže táto dohoda by bola dobrá len pre západ a pre nikoho iného. Ukrajina by prišla o časť svojho územia, a Rusko by prišlo o možnosť konečne definitívne vyriešiť niekoľko sto rokov trvajúci problém so západom. Jediný západ by dohodou získal. Zastavil by Rusko ktoré má teraz možnosť raz a navždy zničiť hegemóniu západu (unipolaritu) a nastoliť multipolaritu.
Rusi na to nepristúpia, pretože si uvedomujú, že keď sa zastavia, dajú tým západu možnosť zase sa pripraviť na ďalšiu vojnu. Problém by sa nevyriešil, len by sa odložil a vojna by tu o pár rokov bola zase.
Západ na svoje prežitie potrebuje Ruské zdroje. Nielen lacno, ale zadarmo. A o to sa teraz vedie vojna. O možnosť rozložiť Rusko má malé štátiky, dosadiť si do vedenia týchto štátikov svoje vlády a vykrádať Rusko. A samozrejme nedovoliť, aby sa tieto malé štátiky ešte niekedy spojili do obrovského kolosu schopného zničiť západ.
Takže Rusi MUSIA dokončiť SVO úplným, nekompromisným víťazstvom a nijako inak. Tak to skrátka je a bude. Buď vyhrajú, alebo budú zničení bez možnosti zdvihnúť ešte niekedy hlavu
|
|
|
17
|
|
|
13. clear1 19.03.2023, 20:57
Na začiatok si uvedom, že západu nejde o Ukrajinu. A to VÔBEC. Takže táto dohoda by bola dobrá len pre západ a pre nikoho iného. Ukrajina by prišla o časť svojho územia, a Rusko by prišlo o možnosť konečne definitívne vyriešiť niekoľko sto rokov trvajúci problém so západom. Jediný západ by dohodou získal. Zastavil by Rusko ktoré má teraz možnosť raz a navždy zničiť hegemóniu západu (unipolaritu) a nastoliť multipolaritu.
Rusi na to nepristúpia, pretože si uvedomujú, že keď sa zastavia, dajú t...
▲
20.03.2023, 08:19
|
Clear1, ale toto sú len tvoje domnienky, ktoré nepodporujú ruskí vládni činitelia. Ti naopak hovoria, že by vedeli začať rokovať o miere ak by im uznali okupované územia na Ukrajine. Odkazy som ti k tomu dal
|
|
|
18
|
|
|
17. tomas12345 20.03.2023, 08:19
Clear1, ale toto sú len tvoje domnienky, ktoré nepodporujú ruskí vládni činitelia. Ti naopak hovoria, že by vedeli začať rokovať o miere ak by im uznali okupované územia na Ukrajine. Odkazy som ti k tomu dal
▲
20.03.2023, 08:39
|
Vládny činitelia ktorí toto vyhlasujú sú zradcovia pracujúci pre západ. Ich západný pániček nutne potrebuje zastavenie Ruska, preto majú za úlohu dotlačiť Rusko k rokovaniu.
Rusko bude viesť rokovanie len o jednom - o bezpodmienečnej úplnej kapitulácii Ukrajiny a všetkým ostatným čo s tým súvisí. Podmienky zastavenia operácie Rusko predstavilo ešte pred začiatkom SVO. Nič sa na nich nezmenilo. Jednou z podmienok je aj to, že NATO sa musí stiahnuť zo všetkých štátov do ktorých sa nainštalovalo po roku 1997. NATO by súrne potrebovalo vyhnúť sa tomuto bodu, pretože realizácia bude znamenať rozpad celého NATO. Nič nechápeš Tomas
|
|
|
19
|
|
|
18. clear1 20.03.2023, 08:39
Vládny činitelia ktorí toto vyhlasujú sú zradcovia pracujúci pre západ. Ich západný pániček nutne potrebuje zastavenie Ruska, preto majú za úlohu dotlačiť Rusko k rokovaniu.
Rusko bude viesť rokovanie len o jednom - o bezpodmienečnej úplnej kapitulácii Ukrajiny a všetkým ostatným čo s tým súvisí. Podmienky zastavenia operácie Rusko predstavilo ešte pred začiatkom SVO. Nič sa na nich nezmenilo. Jednou z podmienok je aj to, že NATO sa musí stiahnuť zo všetkých štátov do ktorých sa nainštal...
▲
20.03.2023, 12:50
|
"Podmienky zastavenia operácie Rusko predstavilo ešte pred začiatkom SVO. Nič sa na nich nezmenilo. "
No zmenilo... lebo pred SVO v ruských podmienkach nebolo to aby Charkovská, Chersonská, Zaporožska oblast bola vyhlásená ako Ruská. Vtedy Rusko požadovalo len "nezavislost" Luhansko Donecka.
______________
Cíže ako si to vlastne predstavuješ, Rusko teda bude chcieť si vojensky podmaniť celú Ukrajinu až k Polským hraniciam ? A ked budú ruské vojská pri Polskej hranici, akú garanciu potom bude mať Europa, že Rusko nenapadne Polsko ?
|
|
|
20
|
|
|
19. tomas12345 20.03.2023, 12:50
"Podmienky zastavenia operácie Rusko predstavilo ešte pred začiatkom SVO. Nič sa na nich nezmenilo. "
No zmenilo... lebo pred SVO v ruských podmienkach nebolo to aby Charkovská, Chersonská, Zaporožska oblast bola vyhlásená ako Ruská. Vtedy Rusko požadovalo len "nezavislost" Luhansko Donecka.
______________
Cíže ako si to vlastne predstavuješ, Rusko teda bude chcieť si vojensky podmaniť celú Ukrajinu až k Polským hraniciam ? A ked budú ruské vojská pri Polskej hranici, akú garanciu ...
▲
20.03.2023, 21:18
|
"No zmenilo... lebo pred SVO v ruských podmienkach nebolo to aby Charkovská, Chersonská, Zaporožska oblast bola vyhlásená ako Ruská"
A prečo by to malo byť v podmienkach? To akože Rusi mali dopredu vedieť, že sa ľudia žijúci na tých územiach v referendách vyjadria súhlasne? To by bolo čo za referendá ktorých výsledok by bol dopredu nalinajkovaný? Ľudia chceli, ľudia majú.
"A ked budú ruské vojská pri Polskej hranici, akú garanciu potom bude mať Europa, že Rusko nenapadne Polsko ?"
Žiadnu. Momentálne nie je sila ktorá by mohla Rusko zastaviť. Hovorím to od samého začiatku SVO: Poľsko čaká osud Ukrajiny, pretože súčasné vedenie robí všetko preto aby sa tak stalo. Buď prestane existovať úplne, alebo v miernejšej verzii sa udeje štátny prevrat, padne vláda a do vedenia sa dostanú ľudia so zdravým rozumom. To by ešte mohlo Poľsko zachrániť. Možno.
|
|
|
21
|
|
|
20. clear1 20.03.2023, 21:18
"No zmenilo... lebo pred SVO v ruských podmienkach nebolo to aby Charkovská, Chersonská, Zaporožska oblast bola vyhlásená ako Ruská"
A prečo by to malo byť v podmienkach? To akože Rusi mali dopredu vedieť, že sa ľudia žijúci na tých územiach v referendách vyjadria súhlasne? To by bolo čo za referendá ktorých výsledok by bol dopredu nalinajkovaný? Ľudia chceli, ľudia majú.
"A ked budú ruské vojská pri Polskej hranici, akú garanciu potom bude mať Europa, že Rusko nenapadne Polsko ?"...
▲
21.03.2023, 09:49
|
"A prečo by to malo byť v podmienkach? To akože Rusi mali dopredu vedieť, že sa ľudia žijúci na tých územiach v referendách vyjadria súhlasne?"Chceš azda naznačiť, že v apríli obyvatelia území kde sa konalo referendum, si ešte neželali referendum, ale stalo sa tak až o 3 mesiace neskor ??? A čo sa také stalo za tie tri mesiace že pred 3 mesiacmi ludia ešte nechceli referendum, no po 3 mesiacoch už ludia referendum chceli ?  _________________ "Žiadnu. Momentálne nie je sila ktorá by mohla Rusko zastaviť." Ked žiadnu, tak potom sa nečuduj že Rusko nechceme mať pri našich hraniciach. Mimochodom, ved zachvílu uvidíme ako je na tom tá ruská armáda, blíži sa UA ofenzíva. Zatial všetky večšie ofenzívy UA skončili pre Rusko fiaskom, či už to bol Cherson, Charkov.... Moja otázka na teba, ked aj pri tejto ofenzíve Rusi prídu o značné územia, znova si budeš hladať výhovorky o tom, ako ruskí generáli zradili armádu ? Alebo pripustíš že ruská armáda nie je na takej urovni ako ju tu celý čas vyzdvihuješ ? Alebo sa pre istotu na polroka odhlásiš z lipky, a prídeš sem znova až ked sa Rusom začne o kvapku viac dariť, podobne ako si tak spravil po porážke v Charkovskej oblasti ? 
|
|
|
23
|
|
|
21. tomas12345 21.03.2023, 09:49
"A prečo by to malo byť v podmienkach? To akože Rusi mali dopredu vedieť, že sa ľudia žijúci na tých územiach v referendách vyjadria súhlasne?"
Chceš azda naznačiť, že v apríli obyvatelia území kde sa konalo referendum, si ešte neželali referendum, ale stalo sa tak až o 3 mesiace neskor ??? A čo sa také stalo za tie tri mesiace že pred 3 mesiacmi ludia ešte nechceli referendum, no po 3 mesiacoch už ludia referendum chceli ?
_________________
"Žiadnu. Momentálne nie je si...
▲
21.03.2023, 12:00
|
Tomáško, odpoviem ti za seba. Ak jarná ofenzíva vyženie Rusa z jeho pozícii a príde o značné územia, tak by sa konečne mohlo na mieri dohodnúť, ale asi tak nebude, lebo Volodymyr sa nadeje, že to tak pôjde dalej a Vladimír sa nasrdí, urobí dalšiu mobilizáciu a pôjde do kontraprotiútoku a niečo zase získa a tak to pôjde ešte asi tak 5 rokov, až potom sa ukáže, kto je mocnejší v kramflekoch, či Rus, či Demokrati.  |
|
|
24
|
|
|
23. peter67 21.03.2023, 12:00
Tomáško, odpoviem ti za seba.
Ak jarná ofenzíva vyženie Rusa z jeho pozícii a príde o značné územia, tak by sa konečne mohlo na mieri dohodnúť, ale asi tak nebude, lebo Volodymyr sa nadeje, že to tak pôjde dalej a Vladimír sa nasrdí, urobí dalšiu mobilizáciu a pôjde do kontraprotiútoku a niečo zase získa a tak to pôjde ešte asi tak 5 rokov, až potom sa ukáže, kto je mocnejší v kramflekoch, či Rus, či Demokrati.
▲
21.03.2023, 13:02
|
Rusi budú utočiť na Ukrajinu aj z ruského územia, a pojde im to lahšie.
|
|
|
25
|
|
|
24. tomas12345 21.03.2023, 13:02
Rusi budú utočiť na Ukrajinu aj z ruského územia, a pojde im to lahšie.
▲
21.03.2023, 14:29
|
|
28
|
|
|
23. peter67 21.03.2023, 12:00
Tomáško, odpoviem ti za seba.
Ak jarná ofenzíva vyženie Rusa z jeho pozícii a príde o značné územia, tak by sa konečne mohlo na mieri dohodnúť, ale asi tak nebude, lebo Volodymyr sa nadeje, že to tak pôjde dalej a Vladimír sa nasrdí, urobí dalšiu mobilizáciu a pôjde do kontraprotiútoku a niečo zase získa a tak to pôjde ešte asi tak 5 rokov, až potom sa ukáže, kto je mocnejší v kramflekoch, či Rus, či Demokrati.
▲
21.03.2023, 19:30
|
Peter ak by sa aj Ukrajine podaril nejaký prielom, čo potom ďalej? Ako to územie udržať? A o nejakom ďalšom postupe vpred ani nejdem rozbiehať debatu. Načo.
|
|
|
29
|
|
|
28. clear1 21.03.2023, 19:30
Peter ak by sa aj Ukrajine podaril nejaký prielom, čo potom ďalej? Ako to územie udržať? A o nejakom ďalšom postupe vpred ani nejdem rozbiehať debatu. Načo.
▲
22.03.2023, 08:44
|
Včera sme zničili celú jednotku tvojich priateľov. Nemali šancu. Pobehovali po bojisku ako zmätení. Bachmut je stále v našich rukách. Tak dopadnúi kkti ako si ty.
|
|
|
30
|
|
|
29. Enter 22.03.2023, 08:44
Včera sme zničili celú jednotku tvojich priateľov. Nemali šancu. Pobehovali po bojisku ako zmätení. Bachmut je stále v našich rukách. Tak dopadnúi kkti ako si ty.
▲
22.03.2023, 08:47
|
Koľko nových skalpov pribudlo?  |
|
|
31
|
|
|
30. clear1 22.03.2023, 08:47
Koľko nových skalpov pribudlo?
▲
22.03.2023, 08:52
|
|
32
|
|
|
31. Enter 22.03.2023, 08:52
70 skalpov
▲
22.03.2023, 09:02
|
Máriát!! Ty vyhráš vojnu. Nie Ukrajina, ale Ty!!  |
|
|
33
|
|
|
32. clear1 22.03.2023, 09:02
Máriát!! Ty vyhráš vojnu. Nie Ukrajina, ale Ty!!
▲
22.03.2023, 09:18
|
Ukrajina vyhrá vojnu. Ja k tomu prispievam len malým príspevkom. Horšie to však bude s tebou, ak mafián vyhrá v septembri vaše voľby.  |
|
|
34
|
|
|
33. Enter 22.03.2023, 09:18
Ukrajina vyhrá vojnu. Ja k tomu prispievam len malým príspevkom. Horšie to však bude s tebou, ak mafián vyhrá v septembri vaše voľby.
▲
22.03.2023, 09:41
|
Vôbec ti neverím, že bojuješ na Ukrajine. Sedíš doma na gauči.
|
 |
|
38
|
|
|
30. clear1 22.03.2023, 08:47
Koľko nových skalpov pribudlo?
▲
22.03.2023, 11:36
|
|
36
|
|
|
29. Enter 22.03.2023, 08:44
Včera sme zničili celú jednotku tvojich priateľov. Nemali šancu. Pobehovali po bojisku ako zmätení. Bachmut je stále v našich rukách. Tak dopadnúi kkti ako si ty.
▲
22.03.2023, 10:54
|
(29) Pobežal,
stále vidím, že sa toho svojho amorálneho sionfašistického cvokovania nevieš doteraz zbaviť. Už mi konečne odpovedz, ako na to reaguje Tvoj otec, bývalý komunista...!?
|
|
|
37
|
|
|
36. Kasafran 22.03.2023, 10:54
(29) Pobežal,
stále vidím, že sa toho svojho amorálneho sionfašistického cvokovania nevieš doteraz zbaviť. Už mi konečne odpovedz, ako na to reaguje Tvoj otec, bývalý komunista...!?
▲
22.03.2023, 11:35
|
|
39
|
|
|
36. Kasafran 22.03.2023, 10:54
(29) Pobežal,
stále vidím, že sa toho svojho amorálneho sionfašistického cvokovania nevieš doteraz zbaviť. Už mi konečne odpovedz, ako na to reaguje Tvoj otec, bývalý komunista...!?
▲
22.03.2023, 12:05
|
František Kasanický, mrzí ťa, že tvoji vojáčkovia padajú pred našimi hlavňami? To tu ešte nebolo, že? Veď ani ty už to nemáš ďaleko. Mŕtvy komunista, dobrý komunista.
|
|
|
43
|
|
|
28. clear1 21.03.2023, 19:30
Peter ak by sa aj Ukrajine podaril nejaký prielom, čo potom ďalej? Ako to územie udržať? A o nejakom ďalšom postupe vpred ani nejdem rozbiehať debatu. Načo.
▲
22.03.2023, 22:03
|
tak ako dobyli Cherson a Charkovsku oblast a doteraz ju udržali  Skor by si sa mal pýtať na Rusov, ako si udržia to čo dobyjú, lebo moc im to nejde |
|
|
26
|
|
|
21. tomas12345 21.03.2023, 09:49
"A prečo by to malo byť v podmienkach? To akože Rusi mali dopredu vedieť, že sa ľudia žijúci na tých územiach v referendách vyjadria súhlasne?"
Chceš azda naznačiť, že v apríli obyvatelia území kde sa konalo referendum, si ešte neželali referendum, ale stalo sa tak až o 3 mesiace neskor ??? A čo sa také stalo za tie tri mesiace že pred 3 mesiacmi ludia ešte nechceli referendum, no po 3 mesiacoch už ludia referendum chceli ?
_________________
"Žiadnu. Momentálne nie je si...
▲
21.03.2023, 18:39
|
Táraš nezmysly Tomas. Čo má RF s tými referendami? Ľudia ich chceli, tamojšie samosprávy si ich zorganizovali, a v nich ľudia rozhodli. Následne na základe výsledkov referend POŽIADALI o pripojenie k RF. Neviem čo tu táraš o nejakom želaní - neželaní. Keby tie referendá ľudia nechceli tak by ich neriešili. Chceli ich, tak ich mali. Rusi samozrejme s takým vývojom rátali, ale kým nebol známy výsledok referend a kým neprišli požiadavky od samospráv o pripojenie k RF, Rusi nemali čo riešiť.
"Ked žiadnu, tak potom sa nečuduj že Rusko nechceme mať pri našich hraniciach"
Čo my chceme, alebo nechceme je nepodstatné. Toľko sme srali Rusov až sa rozhodli, že to raz a navždy vyriešia. Prečo teraz od nich čakáš, že budú brať ohľad na to čo chceme? Západ ohľad na Rusov bral? Keď sa to snažili riešiť s ohľadom na všetky strany západ nemal záujem. Naša vrchnosť si myslela, že kombináciou vojny a sankcií Rusov porazíme a potom už bude jedno čo Rusi ponúkajú. Víťaz zoberie všetko. No nevydalo a teraz sa budeme len bezmocne pozerať na Ruské riešenie. Tomas, ak Ti vadí mať Rusko za suseda, vieš kľudne sa môže stať, že budú susediť až niekde s Francúzskom 😄
K tej Tvojej otázke na mňa:
Neviem ešte čo urobím. Mám čas popremýšľať..
|
|
|
44
|
|
|
26. clear1 21.03.2023, 18:39
Táraš nezmysly Tomas. Čo má RF s tými referendami? Ľudia ich chceli, tamojšie samosprávy si ich zorganizovali, a v nich ľudia rozhodli. Následne na základe výsledkov referend POŽIADALI o pripojenie k RF. Neviem čo tu táraš o nejakom želaní - neželaní. Keby tie referendá ľudia nechceli tak by ich neriešili. Chceli ich, tak ich mali. Rusi samozrejme s takým vývojom rátali, ale kým nebol známy výsledok referend a kým neprišli požiadavky od samospráv o pripojenie k RF, Rusi nemali čo riešiť.
...
▲
22.03.2023, 22:05
|
Ludia ich chceli ??, Netáraj. A neodpovedal si, prečo ich nechceli v apríli, ale chceli ich už júni ???
Hmm, a ako vlastne Europa ohrozovala Rusov ? Neviem totiž o tom, že by Europa išla zautočiť na Rusko, ako si to vy schizofrenne nahovárate.
|
|
|
45
|
|
|
44. tomas12345 22.03.2023, 22:05
Ludia ich chceli ??, Netáraj. A neodpovedal si, prečo ich nechceli v apríli, ale chceli ich už júni ???
Hmm, a ako vlastne Europa ohrozovala Rusov ? Neviem totiž o tom, že by Europa išla zautočiť na Rusko, ako si to vy schizofrenne nahovárate.
▲
22.03.2023, 22:08
|
Niektorí ľudia ich určite chceli. Aj keď nie všetci - ale také čosi nie je nikdy.
|
 |
|
46
|
|
|
44. tomas12345 22.03.2023, 22:05
Ludia ich chceli ??, Netáraj. A neodpovedal si, prečo ich nechceli v apríli, ale chceli ich už júni ???
Hmm, a ako vlastne Europa ohrozovala Rusov ? Neviem totiž o tom, že by Europa išla zautočiť na Rusko, ako si to vy schizofrenne nahovárate.
▲
23.03.2023, 00:25
|
Neviem prečo by som Ti na to mal odpovedať, keď som nič také nenaznačoval. Je to Tvoj konštrukt, rieš si ho ako uznáš za vhodné. Ako Európa ohrozovala a ohrozuje Rusov tu už bolo dostatočne vysvetlené a to niekoľko krát. Takže hneď ako vyriešiš svoj myšlienkový konštrukt, môžeš skúsiť začať myslieť. Možno Tu to dôjde  |
|
|
47
|
|
|
46. clear1 23.03.2023, 00:25
Neviem prečo by som Ti na to mal odpovedať, keď som nič také nenaznačoval. Je to Tvoj konštrukt, rieš si ho ako uznáš za vhodné.
Ako Európa ohrozovala a ohrozuje Rusov tu už bolo dostatočne vysvetlené a to niekoľko krát. Takže hneď ako vyriešiš svoj myšlienkový konštrukt, môžeš skúsiť začať myslieť. Možno Tu to dôjde
▲
23.03.2023, 00:48
|
Ty už na tomto fóre neodpovedaj vôbec. Už dosť sa si tu zhodil. Nechceš byť snáď za kkta ešte viec.
|
|
|
7
|
|
|
1. tomas12345 19.03.2023, 11:12
Osobne by som nevidel úplne nereálne pri mierových jednaniach, dať Rusku gesto dobrej vole v podobe získania tých území na Ukrajine kde Rusko vykonalo referendum (Zaporožska, Charkovska, Luhanska, Donecka, Chersonka oblasť) a súčasne zrušiť sankcie na Rusko. ALE musela by to byť bilaterálna zmluva z ktorej by ťažila aj ekonomika a bezpečnosť Europy. Ekonomika Europy by zo zrušenia sankcií na Rusko ťažila, pretože treba si priznať, sankcie na Rusov poškodzujú nielen Rusko, ale aj Europu, a vobec ...
▲
19.03.2023, 18:16
|
Tomáško, toto si iste sám Diabol našepkal. |
|
|
35
|
|
|
7. peter67 19.03.2023, 18:16
Tomáško, toto si iste sám Diabol našepkal.
▲
22.03.2023, 10:03
|
na DF to zije  hrdinom nasim genocidnym ukronacisticko rusofobnym nejako nie je do reci mozno im zacina dochadzat ze pachanie zlocinov proti ludskosti schovany za nickustekmi sa nijako nezbavuju zodpovednosti nie su virtualny ale pachaju ich zivy ludia a tieto ohavne zlociny su nepremlcatelne . |
 |
|
40
|
|
|
35. Vladimir 22.03.2023, 10:03
na DF to zije hrdinom nasim genocidnym ukronacisticko rusofobnym nejako nie je do reci mozno im zacina dochadzat ze pachanie zlocinov proti ludskosti schovany za nickustekmi sa nijako nezbavuju zodpovednosti nie su virtualny ale pachaju ich zivy ludia a tieto ohavne zlociny su nepremlcatelne .
▲
22.03.2023, 12:09
|
Každý fašista je na df po práve mŕtvy
|
|
|
41
|
|
|
40. Enter 22.03.2023, 12:09
Každý fašista je na df po práve mŕtvy
▲
22.03.2023, 13:17
|
aky su teraz vsetci priesvitny chcete vediet kto stoji na ktorej strane barikady poslite im tento link odkaza do 20 sekund mate odpoved ci boha ta chobotnica a pretvarka klamstvo a zahmlievanie co vladne v tejto krajine to nie je malickost ale nie je jediny dovod pred vami ustupovat teraz uz nie ste v pozicii aby ste mohli diktovat smer. |
|
|
42
|
|
|
40. Enter 22.03.2023, 12:09
Každý fašista je na df po práve mŕtvy
▲
22.03.2023, 13:35
|
Preto si odstránil témy od fašistu Kasafrana?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
vytvoril dzI/O 2015 - 2024
veľkosť : 203 453 B
vygenerované za : 0.191 s
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 21:45 )
témy zobrazené : 27 692 726 x
jedinečné zobrazenia : 2 996 472 x
ip adresa : 3.139.93.168
|
nejaká reklama
zdieľaj túto stránku
stránka má príjem jedine od dobrovoľných podporovateľov
prosím, podpor stvoriteľa
prevodom na účet
SK41 1100 0000 0026 1872 7972
 cez PayPal
cez Viamo
cez Donater
poslaním bitcoinov
|
