Lipka diskusné fórum

293. Dzio dnes, 12:22

Mne keď spadne kúsok popola z cigy na pokožku, už skáčem meter dvadsať 😉

Byť opekaný ako špekáčik vravím, si ani nechcem predstavovať 😉

291. Nadja dnes, 12:21

No veď aj ja som na ne myslela, že to bolo asi horšie, pomaličky sa piecť, alebo na tých železných kreslách mučiacich... to kde bola empatia, keĎ v stredoveku vymýšľali Kladivo na čarodejnice?

289. Dzio dnes, 12:16

No, teraz som skorej myslel na tie "čarodejnice", ktoré upaľovali v stredoveku 😉

Museli to byť strašné muky a vidíš, pre niekoho divadlo 😉

288. Nadja dnes, 12:15

Našťastie to musí byť desne rýchle

287. Dzio dnes, 12:06

Ja si to ani nechcem predstaviť, lebo to musí byť taká neznesiteľná bolesť (byť upálený za živa), že to je hrozné 😉

Skús si dať na sekundu ruku nad plameň sviečky, jak to sakra bolí a nieto ešte byť v láve 😉

Dokážeš si z toho zhruba odvodiť o čom to asi je 😉

286. Nadja dnes, 12:04

Hej, ale napríklad píšu, že keď spadneš do lávy, že sa ti najprv uvarí močový mechúr a praskne, tak to si moc predstaviť neviem heh

Ale zaujímavé je, že k empatii radia aj schopnosť potlačiť emocie, aj je to potrebné 🙂

285. Dzio dnes, 12:02

Nemusí to byť presne rovnaká skúsenosť 😉

Stačí niečo podobné 😉

V mozgu sa vraj ukladajú "princípy" nie konkrétne udalosti 😉

Ináč by sme nemohli definovať pri miernych rozdieloch, že sa jedná o nejaký typ niečoho 😉

Ale ak máš skúsenosť, že aký pocit je bolesť a aké veci môžu tú skúsenosť bolesti spôsobiť, tak si to zovšeobecníš na rôzne situácie k tej bolesti vedúce 😉

Isto si asi nevieš predstaviť aké to je keď ťa niekto kopne do gulí, lebo ich nemáš 😉
...

284. Nadja dnes, 11:57

To by sa malo dať zistiť, či napr. človek, ktorý nikdy nechodil, si vie predstaviť, že keď spadneš, že to bolí..

283. Dzio dnes, 11:54

Môže to byť individuálne a ak mám pravdu, potom súvisí s tou životnou cestou 😉

Skúsenosti, ktoré zbieraš ti robia tie vzory o ktorých som písal 😉

Potom ak vidíš niekoho iného, že sa mu stane niečo, čo už máš zapísané ako vzor, tak dokážeš si predstaviť, čo také niečo obnášalo, keď si to zažil 😉

282. Nadja dnes, 11:51

Súcit sa vyvíja ešte neskôr, nejak až od 5-6 rokov

281. Dzio dnes, 11:49

Ešte teoreticky je možné, že potrebuješ skúsenosť / zážitok, ktorý je podobný tomu, čo sa deje tomu človeku v tom prípade keď sa vyleje na chodníku, potrebuješ vzor na základe ktorého môžeš "súcitiť" s tým človekom, ktorému sa niečo také stalo 😉

Ak by si nemal vzor (skúsenosť), tak nemáš podľa mňa šancu vedieť, ako sa ten druhý človek cíti vtedy 😉

A ten pocit, ktorý vtedy prežívaš je možno nejaká nepriama spomienka na tú skúsenosť 😉

278. Dzio dnes, 11:44

Ale je pravda, že tie blbé pocity som nemal vždy, nepamätám si kedy sa to zaplo 😉

Boli časy, kedy mi tie veci (keď sa niekto vylial na chodníku) pripadali vtipné 😉

Takže to asi nebude také jednoduché 😉

276. J.Tull dnes, 11:39

Kto učil makaki byť empatickými?😉
Ak by sme nemali empatiu zakódovanú v génoch, nedokázali by sme ju získať učením*, pričom viac ako slovné učenie, je zážitok.
*Empatia nie je násobilka, ktorá s človekom nehýbe. Položím aj Tebe otázku:
Ešte si nezažila pocit mrazenia, alebo niečo podobné, keď si videla nejaký úraz druhého človeka?😉

268. Nadja dnes, 11:24

Mne to pripadá, že empatiu nemáme vrodenú, že sa ju učíme pri výchove v detstve.
Vidím to aj na vnučke, mamka ju musí upozorňovať, že "ale toto ma bolí", alebo "pozor zvieratku na očička", atď. A ona stále zabudne, že nesmie silou, nechápe, prečo zvieratká utekajú pred ňou, keď ich ľúbi ..
No a koho to mamka nenaučí, ten empatiu nemá (ani ak je zdravý, samozrejme)

267. Dzio dnes, 11:12

A vtedy som si uvedomil jednu podstatnú vec 😉

Každý môže mať iné pochopenie, iné schopnosti, iný základ, na ktorom je vystavaný jeho systém 😉

Dalo by sa to vyjadriť vetou : Každý sme rôzne ďaleko na ceste za totálnym cieľom 😉

265. Dzio dnes, 11:04

Len sa obávam, že s tou entitou empatia je to podobné ako s inými entitami 😉

Že nie každý pútnik ju už objavil a zaimplementoval do svojho systému 😉

Aby mu slúžila na to dobré 😉

Videl som napríklad dcéru, keď bola malá ako terorizovala mačku 😉

Pre ňu to bola hra 😉

A tak jej vysvetľujem, že nie je dobré keď jej ubližuje, lebo ju to bolí 😉

Ani to nechápala a pokračovala v hre 😉

Tak potom som jej povedal niečo v zmysle, že je to živý tvor 😉<b...

263. J.Tull dnes, 10:38

Ďakujem

K empatii odkaz - https://sk.wikipedia.org/wiki/Vc%C3%ADtenie
😉
Domnievam sa, že naša empatia je základom /konania i tých makakov, ktorí odmietli mňamku/ morálky, dobra. 🙂

261. Dzio dnes, 10:22

Tieto príspevky sa nachádzajú v záložke ODPOVEDE na hlavnej stránke 😉

Tam sú všetky reakcie na tvoje príspevky 😉

Čo sa týka tých blbých pocitov, áno, keď vidím videá ako sa niekto rozleje na chodníku tak mi je špatne 😉 Len to nevolám empatia 😉

259. J.Tull dnes, 10:02

Najprv mimo tému. Nedalo by sa urobiť, aby diskutér videl, príspevky ktorými sa na neho reaguje /už si to predtým mal/?

Ešte si nezažil pocit mrazenia, alebo niečo podobné, keď si videl nejaký úraz druhého človeka? 😉🙂

221. Dzio včera, 18:35

Ako si tú empatiu vlastne predstavuješ? 😉

Definuj, čo pri tej empatii niekto prežíva 😉

219. J.Tull včera, 18:33

Ten makak mal predovšetkým schopnosť byť empatickým🙂

156. Dzio včera, 13:18

Takže ten makak si musel v hlavičke makovičke spočítať, prečo nebude brať tú mňamku 😉

154. J.Tull včera, 13:13

Ale veď nie ten makak bol trestaný. Keď si zobral mňamku, jeho druh dostal petelicu, nie on🙂

152. Dzio včera, 13:10

Lenže rozober si tie skúsenosti na drobné 😉

Bolesť je veľmi nepríjemný pocit a málo kto ho vyhľadáva (česť výnimkám sadomasochistom) 😉

Takže dôvod PREČO nezoberie mňamku je, že sa makak chce vyhnúť tomu pocitu 😉

To, že danú reakciu volám trestom za akciu je už len vecou názvoslovia 😉

151. J.Tull včera, 13:06

Moja odpoveď makakmi bola odpoveďou na:
... čo človeku zabráni, aby zobral motorovú pílu, vybehol na ulicu a neurobil masaker?
Zabráni mu ten istý dôvod, pre ktorý makak nezobral mňamku.
V prípade nejakého psychického rozpoloženia platí príklad v 146 - jeho rozumové schopnosti, nadobudnutá skúsenosť 🙂

149. Dzio včera, 12:56

Odpoviem ti na základe toho, ako fungujem ja 😉

Nepoznám ako funguje tvor makak 😉

Ale ja mám akoby vybudovanú bázu dôvodov 😉

Milióny dôvodov prečo áno a prečo nie 😉

Sú to odpovede na otázky prečo 😉

Ktorú sa tak radi deti pýtajú 😉

147. J.Tull včera, 12:53

Odpoviem dokumentom. Vedci, ktorí skúmali správanie makakov, vykonávali viacero experimentov. Vždy keď jednému dali mňamku, druhý dostal bolestivý šok /dnes je to už zakázané/. Už si nepamätám percentná, ale mnohé z makakov, keď pochopili súvislosť medzi mňakou a bolesťou druha, mňamku odmietli. Čo im zabránilo mňamku prijať?😉

145. Dzio včera, 12:47

Skorej sa zamysli, že čo mi zabránilo (ak nie rozumovové zdôvodnenie prečo áno a prečo nie) aby som zobral motorovú pílu, vybehol na ulicu a neurobil trebišovský masaker keď som bol v takom stave 😉

144. Dzio včera, 12:41

A takisto to dokáže dodrbať chémia 😉

Ako som písal Nadji dole 😉

Citové oploštenie, strata schopnosti empatie, vypnuté svedomie 😉

Si uvedom, že telo (a následne softwér nad tým) je aj veľká chemická továreň 😉

Takže dodáš vhodnú chémiu a máš psychopata ako vyšinunutého 😉

140. J.Tull včera, 12:21

Vari schopnosť spolucítiť nie je fakt? Islamskí teroristi, ich trénovanie detí, tento fakt nijako nespochybňujú. Písal som o empatii.:
Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Keď má človek niečo geneticky dané, neznamená, že sa to musí aj zákonite prejaviť. A už vôbec nie rovnako silno. Je to podobné ako s genetickými chorobami.

132. Dzio včera, 11:41

Napríklad predstava, že čosi je v prirodzenosti človeka 😉

Človek a to ako sa prejavuje je výsledkom mnohých faktorov, ktoré tu už boli uvedené 😉

Ak "naprogramuješ" človeka, aby bol zabijacký stroj, tak toto bude jeho prirodzenosť 😉

Videl si islamských extrémistov, čo robia s deťmi a ako ich trénujú od malička? 😉

131. J.Tull včera, 11:36

Akých mojich predstáv?
V prirodzenosti človeka je schopnosť spolucítiť, empatia. Súvisí aj s otázkou svedomia. To je fakt a nie moja predstava. Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Inak zase mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci* účinok.
*Vhodný trest môže mať výchovný účinok, najmä pokiaľ je človek dieťaťom, nevhodným sa často dosiahne presný opak. Nijako to však neprotirečí tomu, že trest spravidla nemá odstrašujúci účinok🙂

124. Dzio včera, 11:27

Podstata je, že ten trest resp. odmena je motivátorom tvojho konania aj keď na to priamo nemyslíš, lebo programovanie génmi alebo výchovou ti vytvorili auto-pilota - formovali tvoju podstatu 😉

A že nie všetci túto podstatu majú vyformovanú podľa tvojich predstáv 😉

122. J.Tull včera, 11:24

Točíš to isté mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci účinok😉

120. Dzio včera, 11:21

Pravidlom je že 90++% populácie nepácha trestné činy, lebo ako sme písali niekde inde, autopilot im bráni niečo také robiť vďaka tomu, čo má v psyché 😉

A zvyšní problémoví jedinci, ktorých to, že kradnúť sa nemá nikto "nenaprogramoval" sú potom riešení justičným systémom 😉

119. J.Tull včera, 11:18

Pravidlom je, že páchateľ nemyslí na trest, keď pácha trestný čin. Tak o tom hovorí množstvom výskumov v tejto oblasti🙂

117. Dzio včera, 11:14

A ja píšem, že ak sa tak deje tak sú to skorej výnimky ako pravidlo 😉

115. J.Tull včera, 11:12

Písal som o prípade, keď pri verejnom krutom trestaní za zlodejinu, zlodeji okrádali prizerajúcich, akoby sa nechumelilo. Nemysleli na to, že dopadnú tak, ako trestaní neboráci. Taká psychika je i dnes🙂

109. Dzio včera, 10:57

Ale ty porovonávaš pohár kde je slaná voda s pohárom s koka kolou 😉

Ak chápeš čo tým myslím 😉

Psychika predsa závisí od toho, čo je v psyché (teda v duši) 😉

A to sa v čase ako sa generácie menia a vyvíjajú mení 😉

104. J.Tull včera, 10:53

Je to možné porovnávať. Psychika je psychika aj vtedy, aj dnes🙂

58. Nadja včera, 10:16

Nemôžeš stredovek porovnávať s dnieškom, bola bieda a veľa ľudí by ani neprežilo, keby si občas niečo neuchmatlo... boli vojny, a úplne iná morálka.

Pozri napríklad cigáni, tiež morálku vnímajú úplne inak, a tresty pre nich platia rovnako.

54. J.Tull včera, 10:14

Potom ako je možné, že v krajinách so zavedením trestu smrti nie je menej závažných deliktov? Ako je možné, že v stredoveku pri verejných stínaní rúk, vreckári veselo okrádali prizerajúcich?
Vo všeobecnosti ten kto pácha trestný čin, nemyslí na trest, sústreďuje sa len na to, aby nebol pristihnutý a je presvedčený že ani nebude🙂

45. Dzio včera, 10:06

Nepovedal by som 😉

Ja napríklad nechcem ísť natvrdo do basy sedieť 😉

Prípadne keby som žil v Amerike, tam by som sa musel obávať trestu smrti, ak spácham niečo závažné 😉

Je to jednoduchá rovnica 😉

Ak sa nechceš dostať do "pekla", tak sekaj dobrotu 😉

44. J.Tull včera, 10:04

Dzio @Nadja, málokedy má trest odstrašujúci účinok. 😎

39. Dzio včera, 09:58

Trest má veľa aspektov, jedným z nich je aj odstrašujúci efekt 😉

Trest je principiálne pravidlo "oko za oko" 😉

A ak nechceš mať "vypichnuté oko", tak nerob veci, ktoré sú zakázané (napríklad zákonom) 😉

Ak chceš niekoho napraviť, treba oveľa viac ako len trest 😉

Trest môže spôsobiť presne opačný efekt ako si myslíš 😉

Takýto potrestaný sa môže ešte viac vnútorne nasrať a jeho zmyslom života je potom pomsta - za to, že mu bolo ublížené trestom (ako raz poveda...

36. J.Tull včera, 09:44

Cieľom každého trestu by mala byť hlavne /ale nielen/ náprava vinníka🙂

5. Dzio 18.04.2025, 20:25

Odpustenie je druhý z troch pilierov spravodlivosti 😉

Prvým je trest a tretím náprava hriešnika 😉

2. omega 18.04.2025, 20:20

Práve som dnes večer o tom rozmýšľal, či odsudzovať zlých. A zdá sa mi, že odsudzovať.
Lebo ak odpustíš človeku, ktorý sa nechce napraviť, prinesie to len ďalšie zlo.
Aj u nás na Slovensku mohlo byť lepšie, keby sme zlých miesto odpustenia trestali. Poviem to aj podľa seba - ak by som nebol "trestaný", tak by som sa asi v živote nepoučil. 😉

1. Dzio 18.04.2025, 16:46

Omega praje všetkým ľudkom dobrej vôle pekné sviatky 😉

Len chcem všetkým pripomenúť, že Kristus prišiel liečiť a zachrániť hriešnikov 😉

Lebo zdraví vraj lekára nepotrebujú 😉

Preto prajem práve tým, čo majú nejaký problém a potom sa aj tak prejavujú, aby precitli zo svojho tvrdého spánku a došli k poznaniu pravého BOHA 😉

Na to sú tieto sviatky, ktoré si každoročne opakujeme ako stvorené 😉