1
|
Pravidelne navštevujem jednu starú a chorú babku. Okrem všeličoho iného trpí aj (relatívne mierou) demenciou, čiže (jednoducho povedané) zabúda. Keď sa s ňou rozprávam - alebo skôr keď ju počúvam - tak mi vraví príbehy, pravdivé aj nepravdivé - ktoré som už od nej x-krát počul. Ona si však nepamätá, že mi ich už toľko krát vravela. Spomíname mŕtvych, ktorí sú v našom rozprávaní živí, pýtam sa otázky, na ktoré poznám odpoveď, napäto očakávam ako sa príbeh skončí, hoci to dávno viem... a tvárim sa prekvapene, keď sa dozviem niečo akože "nové". Klamem ju slovami i výrazmi tváre, že je tento príbeh pre mňa novinkou. Klamem ju, keď jej potvrdím jej presvedčenie, že jej muž je v obchode a pritom je v hrobe. Klamem ju aj vtedy, keď jej pre zápach v jej izbe otvorím okno s odôvodnením, že "je mi v tejto reverende (moje oblečenie) moc teplo, trošku otvorím ak sa nenahneváte". Klamem ju a takýmto spôsobom aj mnohých iných, ktorí nepotrebujú "pravdu", ale potrebujú vypočuť, povzbudiť a pohladiť. Tak čo narobím, keď si láska niekedy vyžaduje aj klamstvo. Alebo to nie je klamstvo?
|
 |
|
2
|
|
|
1. Patrick91 14.05.2021, 10:44
Pravidelne navštevujem jednu starú a chorú babku. Okrem všeličoho iného trpí aj (relatívne mierou) demenciou, čiže (jednoducho povedané) zabúda. Keď sa s ňou rozprávam - alebo skôr keď ju počúvam - tak mi vraví príbehy, pravdivé aj nepravdivé - ktoré som už od nej x-krát počul. Ona si však nepamätá, že mi ich už toľko krát vravela. Spomíname mŕtvych, ktorí sú v našom rozprávaní živí, pýtam sa otázky, na ktoré poznám odpoveď, napäto očakávam ako sa príbeh skončí, hoci to dávno viem... a tvárim sa...
▲
14.05.2021, 10:46
|
a čo takto hovoriť prave evanjelium?....spýtať sa, či prijala Ježiša ako svojho pána....hm?????
|
 |
|
3
|
|
|
2. ondrej61 14.05.2021, 10:46
a čo takto hovoriť prave evanjelium?....spýtať sa, či prijala Ježiša ako svojho pána....hm?????
▲
14.05.2021, 11:00
|
|
55
|
|
|
3. Patrick91 14.05.2021, 11:00
žiť je viac ako hovoriť
▲
14.05.2021, 18:20
|
4) ja s tým tiež súhlasím, Patricko, aa nešprtám do Teba  , len mám názor, ktorý teraz napíšem,
žeeeee
ja by som sa presvedčila či verí v Krista spasiteľne a či Ho pozná. Povedala by som jej evanjelium s Božou pomocou. To jest, že bol na kríži,....a že očakáva od ľudí pokánie z ich hriechov.
Veruže, toto je tá NAJsamväčšia pomoc pre človeka.
Čiže, ja verím tak, že zvesť evanjelia a skutky majú ísť ruka v ruke. |
 |
|
56
|
|
|
55. Lejla 14.05.2021, 18:20
4) ja s tým tiež súhlasím, Patricko, aa nešprtám do Teba , len mám názor, ktorý teraz napíšem,
žeeeee
ja by som sa presvedčila či verí v Krista spasiteľne a či Ho pozná. Povedala by som jej evanjelium s Božou pomocou. To jest, že bol na kríži,....a že očakáva od ľudí pokánie z ich hriechov.
Veruže, toto je tá NAJsamväčšia pomoc pre človeka.
Čiže, ja verím tak, že zvesť evanjelia a skutky majú ísť ruka v ruke.
▲
14.05.2021, 18:26
|
|
67
|
|
|
56. ondrej61 14.05.2021, 18:26
vid 21
▲
14.05.2021, 18:56
|
Ondrík, mňa prenia nezaujímajú, ty už vieš aký mám na to názor. .. a nepohodneme sa v tom. .. každí by šiel svoje. .. .. brrrrm. Vrrrrrrr.  ..
Pre mňa to nie je. =•{ |
|
|
69
|
|
|
55. Lejla 14.05.2021, 18:20
4) ja s tým tiež súhlasím, Patricko, aa nešprtám do Teba , len mám názor, ktorý teraz napíšem,
žeeeee
ja by som sa presvedčila či verí v Krista spasiteľne a či Ho pozná. Povedala by som jej evanjelium s Božou pomocou. To jest, že bol na kríži,....a že očakáva od ľudí pokánie z ich hriechov.
Veruže, toto je tá NAJsamväčšia pomoc pre človeka.
Čiže, ja verím tak, že zvesť evanjelia a skutky majú ísť ruka v ruke.
▲
14.05.2021, 18:56
|
111. Lejla, to, že sa s ňou pomodlím a že prijme sviatosti je samozrejmosť. Primárne kvôli tomu tam predsa prichádzam. Môj príspevok 1 neopisuje všetko, čo pri tejto návšteve robím. Môj príspevok 1 je zameraný iba na jeden aspekt takéhoto stretnutia, ktorý môže byť diskutabilný -- či je hovorenie pravdy vždy prejavom lásky - alebo naopak: či môže byť klamstvo prejavom lásky? A či je tento prípad vôbec klamstvom?
Čo v konečnom dôsledku smeruje k všeobecnejšej otázka - alebo skôr k tvrdeniu, že: Láska je viac ako pravda.
|
|
|
72
|
|
|
69. Patrick91 14.05.2021, 18:56
111. Lejla, to, že sa s ňou pomodlím a že prijme sviatosti je samozrejmosť. Primárne kvôli tomu tam predsa prichádzam. Môj príspevok 1 neopisuje všetko, čo pri tejto návšteve robím. Môj príspevok 1 je zameraný iba na jeden aspekt takéhoto stretnutia, ktorý môže byť diskutabilný -- či je hovorenie pravdy vždy prejavom lásky - alebo naopak: či môže byť klamstvo prejavom lásky? A či je tento prípad vôbec klamstvom?
Čo v konečnom dôsledku smeruje k všeobecnejšej otázka - alebo skôr k tvrdeniu, ...
▲
14.05.2021, 19:03
|
O.K., tiež som chcela vyjadriť názor, keď ma niečo kontextovo oslovilo. .. však keby nevyjadrím názor, môžu má mať ľudia za niekoho úplne iného. ..
Ja myslím, že človek s dobrými skúsenosťami Ti najskôr poradí. .. Niekto, kto tiež pozná starých ľudí. |
|
|
74
|
|
|
72. Lejla 14.05.2021, 19:03
O.K., tiež som chcela vyjadriť názor, keď ma niečo kontextovo oslovilo. .. však keby nevyjadrím názor, môžu má mať ľudia za niekoho úplne iného. ..
Ja myslím, že človek s dobrými skúsenosťami Ti najskôr poradí. .. Niekto, kto tiež pozná starých ľudí.
▲
14.05.2021, 19:14
|
132. My sme ti vďačný za názor. 
Ja nepotrebujem poradiť, ja som chcel načrtnúť problematiku klamstva a lásky |
|
|
75
|
|
|
74. Patrick91 14.05.2021, 19:14
132. My sme ti vďačný za názor.
Ja nepotrebujem poradiť, ja som chcel načrtnúť problematiku klamstva a lásky
▲
14.05.2021, 19:15
|
vďační  |
|
|
79
|
|
|
74. Patrick91 14.05.2021, 19:14
132. My sme ti vďačný za názor.
Ja nepotrebujem poradiť, ja som chcel načrtnúť problematiku klamstva a lásky
▲
14.05.2021, 19:25
|
Jaaj, vuu, ono to vyzeralo tak napísané, že chceš radu, alebo že sám nad tým premýšľaš. ..
Ja mám tiež plno otázok otvorených, o ktorých len polemizujem a o pol roka mi je to jasné. ..  |
|
|
82
|
|
|
79. Lejla 14.05.2021, 19:25
Jaaj, vuu, ono to vyzeralo tak napísané, že chceš radu, alebo že sám nad tým premýšľaš. ..
Ja mám tiež plno otázok otvorených, o ktorých len polemizujem a o pol roka mi je to jasné. ..
▲
14.05.2021, 19:31
|
...ale bez tak si myslím, že všeobecné pravidlo ako sa k niekomu správať neexistuje. ..
Ja som poznala inak dve starké. Jedna bola na vozíčku a druhá už bola slepá, ale kde má okno to ešte vedela. .. Ona mala dlhodobú pamäť sťa by dokonalú .. ale tiež opakovala príbehy, lenže ona tak hovorila, že si si úplne vedel predstaviť danú dobu, takže aj keď sa opakovala, tak to nebola nuda. .. noo len ona bola fakt perfiš rečníčka. |
|
|
85
|
|
|
82. Lejla 14.05.2021, 19:31
...ale bez tak si myslím, že všeobecné pravidlo ako sa k niekomu správať neexistuje. ..
Ja som poznala inak dve starké. Jedna bola na vozíčku a druhá už bola slepá, ale kde má okno to ešte vedela. .. Ona mala dlhodobú pamäť sťa by dokonalú .. ale tiež opakovala príbehy, lenže ona tak hovorila, že si si úplne vedel predstaviť danú dobu, takže aj keď sa opakovala, tak to nebola nuda. .. noo len ona bola fakt perfiš rečníčka.
▲
14.05.2021, 19:40
|
142. Starých ľudí je niekedy radosť počúvať. Ak sa deti a vnúčatá dobre o nich starajú a navštevujú ich, vtedy je to požehnaná staroba bez ohľadu na choroby. Viac ich bolí opustenosť, než choroby.
|
|
|
100
|
|
|
85. Patrick91 14.05.2021, 19:40
142. Starých ľudí je niekedy radosť počúvať. Ak sa deti a vnúčatá dobre o nich starajú a navštevujú ich, vtedy je to požehnaná staroba bez ohľadu na choroby. Viac ich bolí opustenosť, než choroby.
▲
14.05.2021, 20:45
|
Nuž, no ja ani neviem, žee či si to tí čo majú demenciu vôbec pamätajú. Lebo p. Vdovičíková hovorila, že ju nikto nepríde navštíviť, ale jej zbor hovoril, že ju chodievajú navštevovať. .. takže ona si to napokon nepamätá. .. ale niektorí si to aj môžu pamätať, samozrejme.
Nám hovorila jedna sestrička, že ak opatruješ svojho tata, mamu, skôr Ťa vedia využiť alebo okomentovať, než cudziu opatrovateľku. .. Takže my ako návšteva, to máme dobré. .. |
|
|
78
|
|
|
69. Patrick91 14.05.2021, 18:56
111. Lejla, to, že sa s ňou pomodlím a že prijme sviatosti je samozrejmosť. Primárne kvôli tomu tam predsa prichádzam. Môj príspevok 1 neopisuje všetko, čo pri tejto návšteve robím. Môj príspevok 1 je zameraný iba na jeden aspekt takéhoto stretnutia, ktorý môže byť diskutabilný -- či je hovorenie pravdy vždy prejavom lásky - alebo naopak: či môže byť klamstvo prejavom lásky? A či je tento prípad vôbec klamstvom?
Čo v konečnom dôsledku smeruje k všeobecnejšej otázka - alebo skôr k tvrdeniu, ...
▲
14.05.2021, 19:23
|
129. hovorit pravdu s laskou , to je cesta  |
 |
|
83
|
|
|
78. Scarlette 14.05.2021, 19:23
129. hovorit pravdu s laskou , to je cesta
▲
14.05.2021, 19:32
|
138. Iste. To je základ. Aj ja som to tu už pár krát napísal.
No niekedy sa to nedá a pravda len (zbytočne) ublíži. Potom je lepšie ju nepovedať a dokonca i zaprieť.
|
|
|
84
|
|
|
83. Patrick91 14.05.2021, 19:32
138. Iste. To je základ. Aj ja som to tu už pár krát napísal.
No niekedy sa to nedá a pravda len (zbytočne) ublíži. Potom je lepšie ju nepovedať a dokonca i zaprieť.
▲
14.05.2021, 19:39
|
143. s tou pravdou je to ako s neschopnostou spravit zmenu . ak sa clovek brani spravit nutnu zmenu , ono ho to aj tak raz dobehne , ale potom uz v neg. zmysle |
|
|
88
|
|
|
84. Scarlette 14.05.2021, 19:39
143. s tou pravdou je to ako s neschopnostou spravit zmenu . ak sa clovek brani spravit nutnu zmenu , ono ho to aj tak raz dobehne , ale potom uz v neg. zmysle
▲
14.05.2021, 19:55
|
144. Raz som spravil tú chybu, že som jednej babke povedal, že jej muž je už mŕtvy. Povedal som to ako hotovú vec, ktorú predsa vie. No na ten pohľad zdesenia na jej tvári nikdy nezabudnem. Po hodinách utrpenia na to zabudla a keď som sa s ňou stretol na ďalší krát vravela, že je v krčme.
Podobne je to aj s tým zápachom. Môžem jej povedať, že jej smrdí spálňa alebo že ona sama smrdí. Ale čo s tým ona dokáže spraviť? Veď ona to necíti. Iba ju to zbytočne zraní. Keď tam príde opatrovateľka alebo rodina, dá to doporiadku a prezlečú periny alebo prebalia babku. No v danej chvíli sa radšej strápnim ja a poviem, že mi je teplo alebo že mi smrdia ponožky, než by sa ona mala do konca života cítiť trápne, že kňaza zavolala do smradľavej izby. Na pravú príčinu sa môžem posťažovať rodine alebo opatrovateľke, ktoré s tým môžu niečo urobiť a nedotkne sa ich to.
Áno, za normálnych okolností by mal človek poznať pravdu i keď je nepríjemná. Ale to len vtedy, ak s ňou dokáže niečo spraviť, trochu sa zmeniť, napraviť, odpustiť, spraviť pokánie a podobne. Ale ak tam takáto možnosť neexistuje a jediné, čo pravda prinesie je utrpenie a veľmi veľké, tak potom nemá zmysel ju vravieť. Si myslím |
|
|
91
|
|
|
88. Patrick91 14.05.2021, 19:55
144. Raz som spravil tú chybu, že som jednej babke povedal, že jej muž je už mŕtvy. Povedal som to ako hotovú vec, ktorú predsa vie. No na ten pohľad zdesenia na jej tvári nikdy nezabudnem. Po hodinách utrpenia na to zabudla a keď som sa s ňou stretol na ďalší krát vravela, že je v krčme.
Podobne je to aj s tým zápachom. Môžem jej povedať, že jej smrdí spálňa alebo že ona sama smrdí. Ale čo s tým ona dokáže spraviť? Veď ona to necíti. Iba ju to zbytočne zraní. Keď tam príde opatrovateľk...
▲
14.05.2021, 20:00
|
156. je normalne ze clovek trpi ak mu zomrie blizky . a co tak si dohodnut navstevu az ked pride opatrovatelka . a nemusis nikoho klamat . ani sam seba |
|
|
97
|
|
|
91. Scarlette 14.05.2021, 20:00
156. je normalne ze clovek trpi ak mu zomrie blizky . a co tak si dohodnut navstevu az ked pride opatrovatelka . a nemusis nikoho klamat . ani sam seba
▲
14.05.2021, 20:13
|
161. Normálne to je. Lenže sú aj nenormálne prípady - ako napr. ten, ktorý som opísal. Keď oznámiš smrť, spôsobíš utrpenie ale ten človek na to zabudne. A potom máš na výber, či to budeš robiť stále dokola, alebo sa staneš súčasťou sveta toho človeka. Pretože ten človek je chorý. Nie je schopný prijať, spracovať a zapamätať si takúto informáciu.
A keď som už súčasťou toho iného sveta (filozofujem) - inej reality. Tak vlastne neklamem, pretože vravím to, čo je v zhode s realitou |
|
|
113
|
|
|
97. Patrick91 14.05.2021, 20:13
161. Normálne to je. Lenže sú aj nenormálne prípady - ako napr. ten, ktorý som opísal. Keď oznámiš smrť, spôsobíš utrpenie ale ten človek na to zabudne. A potom máš na výber, či to budeš robiť stále dokola, alebo sa staneš súčasťou sveta toho človeka. Pretože ten človek je chorý. Nie je schopný prijať, spracovať a zapamätať si takúto informáciu.
A keď som už súčasťou toho iného sveta (filozofujem) - inej reality. Tak vlastne neklamem, pretože vravím to, čo je v zhode s realitou
▲
15.05.2021, 10:23
|
176. nenormalny pripad je , ak svojim klamstvom zachranis tisice zivotov. co ja viem napr, oklames teroristu . a na zaklade toho klamstva zachranis zivot mnohym ludom. vtedy to nie je klamstvo zo slabosti , naopak .
ale ty mas X moznosti |
|
|
71
|
Hellouu, starký nám poradí. |
|
|
76
|
patrick, ako katechet ucis aby deti neklamali . a sam klames? tu ide hadam o vyssi princip . klamstvom zakryvas ze nie si dost mudry |
|
|
86
|
|
|
76. Scarlette 14.05.2021, 19:20
patrick, ako katechet ucis aby deti neklamali . a sam klames? tu ide hadam o vyssi princip . klamstvom zakryvas ze nie si dost mudry
▲
14.05.2021, 19:40
|
136. A kedy je človek dosť múdry? |
|
|
93
|
|
|
86. Patrick91 14.05.2021, 19:40
136. A kedy je človek dosť múdry?
▲
14.05.2021, 20:02
|
...136) podľa mňa, múdrosť máš skôr nikdy, než vždy. ..  |
|
|
87
|
146. ked sa dokaze so situaciou vysporiadat bez toho aby oklamal |
|
|
90
|
|
|
87. Scarlette 14.05.2021, 19:42
146. ked sa dokaze so situaciou vysporiadat bez toho aby oklamal
▲
14.05.2021, 19:57
|
|
96
|
|
|
90. Patrick91 14.05.2021, 19:57
147. a dá sa to vždy?
▲
14.05.2021, 20:11
|
158. treba to skusit . ale inak mi je to lahostajne . moja blbost ze som sa zapojila do tejto temy
|
|
|
92
|
Babuške sa teraz musí riadne čikútkať. . .  |
 |
|
105
|
*zober/daruj jej niekedy kvítek. ..H•)))) už spím. {-} {-}
|
|
|
106
|
Odhliadnuc od toho, že Patrik tej starenke pomáha s duchovným životom, čo je jeho práca, on jej aspoň vyvetrá. My ostatní iba papulujeme, čo robí zle. Patrik, nedaj sa! 🙂
|
 |
|
107
|
|
|
106. Nadja 15.05.2021, 09:09
Odhliadnuc od toho, že Patrik tej starenke pomáha s duchovným životom, čo je jeho práca, on jej aspoň vyvetrá. My ostatní iba papulujeme, čo robí zle. Patrik, nedaj sa! 🙂
▲
15.05.2021, 09:21
|
192. no my sa nebudeme strkat patrickovi do zadku a ty ho ako ateistka , kludne podporuj ( v klamstve)
A hovorím vám, neexistuje žiadne rozdeľovanie klamstva do kategórií.
Neexistujú klamstvá ani ružové, ani tmavo žlté alebo strakato zelené. Každá lož je len lož. A presne tak, ako neexistujú tieto spomínané zafarbené lži, neexistuje ani „lož z núdze“ alebo „láskavá lož“ alebo „milosrdná alebo súcitná lož“ a ešte tak veľa iných druhov, ktoré vymysleli ľstiví ľudia podľa démonického návodu, aby mali výhovorku. Každá lož je len lož. Adiabol je otec všetkej lži, klamár od počiatku.
|
|
|
109
|
|
|
107. Scarlette 15.05.2021, 09:21
192. no my sa nebudeme strkat patrickovi do zadku a ty ho ako ateistka , kludne podporuj ( v klamstve)
A hovorím vám, neexistuje žiadne rozdeľovanie klamstva do kategórií.
Neexistujú klamstvá ani ružové, ani tmavo žlté alebo strakato zelené. Každá lož je len lož. A presne tak, ako neexistujú tieto spomínané zafarbené lži, neexistuje ani „lož z núdze“ alebo „láskavá lož“ alebo „milosrdná alebo súcitná lož“ a ešte tak veľa iných druhov, ktoré vymysleli ľstiví ľudia podľa dém...
▲
15.05.2021, 09:45
|
Toto je odveká dilema, či je potrebné za každých okolností hovoriť pravdu, alebo či je niekedy správne yo súcitu zaklamať. Ateizmus s tým nemá nič spoločné.
Ale o súcite sa rozprávať s človekom, ktorý si dal ako svoju charakteristiku vetu "Nehovorím, že Ťa nemám rada, ale je možné, že by som Ťa odpojila z prístrojov v nemocnici, keby som si potrebovala dobiť baterku na mobile.", ... je asi zbytočné.
|
|
|
110
|
|
|
109. Nadja 15.05.2021, 09:45
Toto je odveká dilema, či je potrebné za každých okolností hovoriť pravdu, alebo či je niekedy správne yo súcitu zaklamať. Ateizmus s tým nemá nič spoločné.
Ale o súcite sa rozprávať s človekom, ktorý si dal ako svoju charakteristiku vetu "Nehovorím, že Ťa nemám rada, ale je možné, že by som Ťa odpojila z prístrojov v nemocnici, keby som si potrebovala dobiť baterku na mobile.", ... je asi zbytočné.
▲
15.05.2021, 09:56
|
195. dobry pokus manipulatorka vyber si ktory logicky klam si prave pouzila odkaz
a za dva pol, ludom ako ty , je tiez zbytocne vysvetlovat , pre krestana je kazde klamstvo previnenie voci pravde , cize voci Bohu . |
|
|
120
|
|
|
109. Nadja 15.05.2021, 09:45
Toto je odveká dilema, či je potrebné za každých okolností hovoriť pravdu, alebo či je niekedy správne yo súcitu zaklamať. Ateizmus s tým nemá nič spoločné.
Ale o súcite sa rozprávať s človekom, ktorý si dal ako svoju charakteristiku vetu "Nehovorím, že Ťa nemám rada, ale je možné, že by som Ťa odpojila z prístrojov v nemocnici, keby som si potrebovala dobiť baterku na mobile.", ... je asi zbytočné.
▲
16.05.2021, 00:01
|
195
no teda zbytočná snaha, ked beries tak vážne čierny humor.
Slovo má silu, treba slová zvazovat, u sucitného je normálne povedat a neublízit.
Klamstvo má iný nádych. |
 |
|
122
|
|
|
120. YouLove 16.05.2021, 00:01
195
no teda zbytočná snaha, ked beries tak vážne čierny humor.
Slovo má silu, treba slová zvazovat, u sucitného je normálne povedat a neublízit.
Klamstvo má iný nádych.
▲
16.05.2021, 00:18
|
207. youlove ona dobre vie ze sa jedna o cierny humor . len traaapny pokus |
|
|
133
|
|
|
107. Scarlette 15.05.2021, 09:21
192. no my sa nebudeme strkat patrickovi do zadku a ty ho ako ateistka , kludne podporuj ( v klamstve)
A hovorím vám, neexistuje žiadne rozdeľovanie klamstva do kategórií.
Neexistujú klamstvá ani ružové, ani tmavo žlté alebo strakato zelené. Každá lož je len lož. A presne tak, ako neexistujú tieto spomínané zafarbené lži, neexistuje ani „lož z núdze“ alebo „láskavá lož“ alebo „milosrdná alebo súcitná lož“ a ešte tak veľa iných druhov, ktoré vymysleli ľstiví ľudia podľa dém...
▲
24.05.2021, 09:06
|
193. Scarlette. Moja posledná otázka v 1. znie: Či ide vôbec o klamstvo? Nakoľko pani žije v inej realite a pravda je definovaná ako zhoda výroku a s realitou. Sú aj iné definície pravdy (zhoda úsudku s realitou), ale pre tento prípad použijeme túto, keďže predmetom posudzovania sú moje výroky.
Z teologické hľadiska zasa otázka: Klamstvo je hriech, pretože narušuje vzťahy medzi ľuďmi a zabraňuje človeku poznať pravdu/skutočnosť. Klamstvom akoby maskujeme realitu, zvyčajne v náš prospech, aby sme z toho niečo mali. V tomto prípade to však také nie je. Táto "lož" vlastne nie je lož. Je to skôr len starostlivosť, ktorá na prvý pohľad vyzerá ako lož.
Podobne ako keď sa ťa malé dieťa spýta, odkiaľ sa berú deti, tak povieš iba, že z lásky muža a ženy (čo vôbec nemusí byť z lásky) a nebudeš zachádzať do podrobností a opisovať mu sexuálny styk. Alebo povieš, že ich nosia bociany alebo neviem čo. Skrátka úmyselne nebudeš hovoriť pravdu, pretože na to to dieťa ešte nie je pripravené. Na prvý pohľad to vyzerá ako lož, lenže v skutočnosti je to len láska k dieťaťu a podpora jeho normálneho vývoja.
|
|
|
134
|
|
|
133. Patrick91 24.05.2021, 09:06
193. Scarlette. Moja posledná otázka v 1. znie: Či ide vôbec o klamstvo? Nakoľko pani žije v inej realite a pravda je definovaná ako zhoda výroku a s realitou. Sú aj iné definície pravdy (zhoda úsudku s realitou), ale pre tento prípad použijeme túto, keďže predmetom posudzovania sú moje výroky.
Z teologické hľadiska zasa otázka: Klamstvo je hriech, pretože narušuje vzťahy medzi ľuďmi a zabraňuje človeku poznať pravdu/skutočnosť. Klamstvom akoby maskujeme realitu, zvyčajne v náš prospech...
▲
24.05.2021, 09:39
|
Otázka však je, či iného človeka máme voviesť do sféry bezobsažných fantázií a ireality len preto, aby sme spôsobili pokoj. Možno áno.
A možno existujú aj iné cesty. Ktovie.
|
 |
|
136
|
|
|
134. -era- 24.05.2021, 09:39
Otázka však je, či iného človeka máme voviesť do sféry bezobsažných fantázií a ireality len preto, aby sme spôsobili pokoj. Možno áno.
A možno existujú aj iné cesty. Ktovie.
▲
24.05.2021, 11:29
|
222. -era- a vecsinou si klamstva racionalizujeme, aby sme sa ospravedlnili pred sebou , aj pred okolim |
|
|
137
|
|
|
136. Scarlette 24.05.2021, 11:29
222. -era- a vecsinou si klamstva racionalizujeme, aby sme sa ospravedlnili pred sebou , aj pred okolim
▲
24.05.2021, 11:41
|
225. Ono s tými klamstvami je to celé zložitejšie.
Možno existujú aj takí klamári, ktorí klamú vedome a povymýšľajú všetky možné výhovorky, aby klamstvo obhájili pred druhými,.. ale úplne iná otázka je, obhájiť klamstvo pred sebou tak, aby som veril, že je to pravda.
Ak je človek vnímavý na seba, tak cíti / vníma svoju vlastnú nepravdu.
Ale na druhej strane, často sa stáva, že akosi polovedome vnímame aj pocit, že "niečo na tom pravdy je". A práve tento polovedomý pocit nás často vedie k tomu, skúšať nájsť tie kúsky pravdivosti, poprípade tie "uhly pohľadu", z ktorých je vec, alebo aspoň jej časť, pravdivá.
Koniec koncov, svet nie je čierno-biely 🙂
|
|
|
139
|
|
|
134. -era- 24.05.2021, 09:39
Otázka však je, či iného človeka máme voviesť do sféry bezobsažných fantázií a ireality len preto, aby sme spôsobili pokoj. Možno áno.
A možno existujú aj iné cesty. Ktovie.
▲
24.05.2021, 11:48
|
222. era, to nie je tento prípad, ktorý som opísal. Pretože tú babku tam nikto neuviedol. Nikto ju neoklamal a nevoviedol do nejakej klamnej reality. To jej samotný zdravotný stav jej zmenil pohľad na realitu a nikto s tým nič nemôže robiť. Hovoriť jej "pravdu" je len zbytočné trápenie až trýznenie, ktoré nikam nevedie.
|
|
|
141
|
|
|
139. Patrick91 24.05.2021, 11:48
222. era, to nie je tento prípad, ktorý som opísal. Pretože tú babku tam nikto neuviedol. Nikto ju neoklamal a nevoviedol do nejakej klamnej reality. To jej samotný zdravotný stav jej zmenil pohľad na realitu a nikto s tým nič nemôže robiť. Hovoriť jej "pravdu" je len zbytočné trápenie až trýznenie, ktoré nikam nevedie.
▲
24.05.2021, 12:10
|
Vždy, keď hovoríme s človekom, ktorý nás vníma a sleduje naše slová, tak vovádzame jeho dušu do tej oblasti, ktorú opisujeme. Či viac, alebo menej, to záleží na tom, ako silno nás vníma a ako silno chce či dokáže sledovať naše slová vo svojich predstavách.
Ľudské predstavy síce nie sú fyzická, hmotná realita, ale to neznamená, že nie sú žiadnou realitou.
|
|
|
144
|
|
|
139. Patrick91 24.05.2021, 11:48
222. era, to nie je tento prípad, ktorý som opísal. Pretože tú babku tam nikto neuviedol. Nikto ju neoklamal a nevoviedol do nejakej klamnej reality. To jej samotný zdravotný stav jej zmenil pohľad na realitu a nikto s tým nič nemôže robiť. Hovoriť jej "pravdu" je len zbytočné trápenie až trýznenie, ktoré nikam nevedie.
▲
24.05.2021, 13:01
|
228. ako vies ze nevedie? mozno je to sucast bozieho planu . sväti si tiez museli prejst utrpenim |
|
|
135
|
|
|
133. Patrick91 24.05.2021, 09:06
193. Scarlette. Moja posledná otázka v 1. znie: Či ide vôbec o klamstvo? Nakoľko pani žije v inej realite a pravda je definovaná ako zhoda výroku a s realitou. Sú aj iné definície pravdy (zhoda úsudku s realitou), ale pre tento prípad použijeme túto, keďže predmetom posudzovania sú moje výroky.
Z teologické hľadiska zasa otázka: Klamstvo je hriech, pretože narušuje vzťahy medzi ľuďmi a zabraňuje človeku poznať pravdu/skutočnosť. Klamstvom akoby maskujeme realitu, zvyčajne v náš prospech...
▲
24.05.2021, 11:26
|
221. patrick, ak mas moralnu dilemu, vykomunikuj si to s nadriadenym ( napr). pekny den este
|
|
|
138
|
|
|
135. Scarlette 24.05.2021, 11:26
221. patrick, ak mas moralnu dilemu, vykomunikuj si to s nadriadenym ( napr). pekny den este
▲
24.05.2021, 11:43
|
224. Scarlette, ja nemám morálnu dilemu. Mne je to všetko jasné. Ja len podnecujem k diskusii Pekný deň aj tebe  |
|
|
146
|
|
|
138. Patrick91 24.05.2021, 11:43
224. Scarlette, ja nemám morálnu dilemu. Mne je to všetko jasné. Ja len podnecujem k diskusii Pekný deň aj tebe
▲
24.05.2021, 13:04
|
227. Okay , beriem to tak ze klamat je v pohode . dik |
|
|
118
|
1
nemyslím si ze sa to da nazvat klamstvom Patrik, bol si k starkej slusný a empatický.
Citlivo si formuloval slová aby starku nezranili.
Nebolo klamstvom ze si jej nepovedal ako sa veci naozaj maju, s demenciou by to aj tak nespracovala, zije vo svojej iluzii, tak preco by si jej ju mal brat? Vedel si, ze zle podaná pravda by starku zabolela.
Mne sa páči aký si bol k starkej, každý sucitný človek by sa zachoval rovnako,
Nebolo to klamstvo, bol to prejav lásky ak to tak mozem nazvat. Si dobrý človek.
Klobuk dolu  |
|
|
119
|
|
|
118. YouLove 15.05.2021, 23:51
1
nemyslím si ze sa to da nazvat klamstvom Patrik, bol si k starkej slusný a empatický.
Citlivo si formuloval slová aby starku nezranili.
Nebolo klamstvom ze si jej nepovedal ako sa veci naozaj maju, s demenciou by to aj tak nespracovala, zije vo svojej iluzii, tak preco by si jej ju mal brat? Vedel si, ze zle podaná pravda by starku zabolela.
Mne sa páči aký si bol k starkej, každý sucitný človek by sa zachoval rovnako,
Nebolo to klamstvo, bol to prejav lásky ak to tak...
▲
15.05.2021, 23:54
|
205. omg youlove tys taka dobra dusicka |
|
|
121
|
|
|
119. Scarlette 15.05.2021, 23:54
205. omg youlove tys taka dobra dusicka
▲
16.05.2021, 00:03
|
|
132
|
Ahojte, nasla som jednu super stranku je to vestenie 24 su tam super vestkyne ked mate nejaky problem alebo neviete ako dalej tak zavolajte im maju aj 10 minutove vestenie zadarmo. 🙂
|
|
|
142
|
Sa to tuná rozdiskutovalo riadne do šírky.
Aj moja maličkosť si napíše svoje.
Náš život je niečo tak pestré, rôznorodé, nevyspytateľné až nekonečné......
.....preto v tejto téme vyniesť nejaký súd je až nemožné.
Sú situácie, kedy zaklamať je strašné!!!
Sú situácie kedy zaklamať je vtipné.....
Sú situácie kedy sami poriadne nevieme či klameme alebo neklameme.....
Niekedy klamstvom ubližujeme, niekedy klamstvom pomáhame a niekedy je lepšie mlčať!!!
Nemôže však aj mlčanie byť jedným veľkým klamstvom???
Zjednodušme si to, ale aby sme si to mohli zjednodušiť som toho názoru, že musíme pochopiť Jungovu definíciu svedomia, ktorú som tuná už min. 2x pricapil:
Svedomie – Jung (Slova duše):
"Je lhostejno, jakým způsobem je zdůvodněno – staví před jednotlivce výzvu být poslušen svého vnitřního hlasu, i přes nebezpečí, že by se zmýlil…
Svědomí je samo o sobě autonomní psychický faktor,…
Rozhodující faktor svědomí je zde, jak se zdá, jiný:
Nevychází z tradičního mravního kodexu, ale z nevědomého základu osobnosti či individuality.
Rozhodnutí je čerpáno z temných vod hlubin.
Takové kolize povinností se jistě často a pohodlně řeší mravním rozhodnutím, to znamená potlačením protikladů, ne však vždy.
Jestliže je člověk dostatečně svědomitý, pak dochází ke konfliktu a vzniká tvůrčí řešení, které přichází skrze konstelovaný archetyp a má onu donucujíci autoritu, kterou právem charakterizujeme jako vox Dei.
Způsob řešení odpovídá nejhlubším základům osobnosti i její celosti, která obsahuje vědomí i nevědomí a proto se vůči Já projevuje jako nadřazená,… "
Ak ste to pochopili, tak chcem naznačiť, že v živote sú situácie s obrovským množstvom vstupných údajov a rozhodnutie sa v takýchto situáciách je niekedy až tak náročné, (ak rozhodnutie sa berieme naozaj vážne), že siaha do hĺbky nášho svedomia až takej, že s odstupom času zistíme, že to bol hlas Boží.
Tak sa pozerám aj na dilemu klamať či neklamať.
Patrik, ako ti môžem v uvedenej konkrétnej situácii (1) zodpovedne vysloviť svoj názor, keď ty si zdá ako priamy účastník na pochybách.
Skorej si však myslím, že nie si na pochybách......
|
 |
|
143
|
|
|
142. kntsz 24.05.2021, 12:22
Sa to tuná rozdiskutovalo riadne do šírky.
Aj moja maličkosť si napíše svoje.
Náš život je niečo tak pestré, rôznorodé, nevyspytateľné až nekonečné......
.....preto v tejto téme vyniesť nejaký súd je až nemožné.
Sú situácie, kedy zaklamať je strašné!!!
Sú situácie kedy zaklamať je vtipné.....
Sú situácie kedy sami poriadne nevieme či klameme alebo neklameme.....
Niekedy klamstvom ubližujeme, niekedy klamstvom pomáhame a niekedy je lepšie mlčať!!!
Nemôže však aj ml...
▲
24.05.2021, 12:26
|
Som presvedčený, že vôbec nie je na pochybách.
|
|
|
145
|
|
|
143. -era- 24.05.2021, 12:26
Som presvedčený, že vôbec nie je na pochybách.
▲
24.05.2021, 13:02
|
232. lepsi pripad by bol keby presviedcal inych a tym aj seba |
|
|
147
|
|
|
145. Scarlette 24.05.2021, 13:02
232. lepsi pripad by bol keby presviedcal inych a tym aj seba
▲
24.05.2021, 13:15
|
Možno to aj potajomky robí |
|
|
|
