hoď ma hore
Milí diskutujúci. Pri diskutovaní prosím: 1. nepridávaj jednoslovné témy / 2. nepridávaj uražlivé alebo vulgárne komentáre. Ak tieto pravidlá nedodržíš, tvoja téma pravdepodobne skončí v koši. Príjemné diskutovanie :)
Horná miestnosť (sieň)
príspevkov 33 |
zobrazení 95 |
tému vytvoril(a) 2.1.2025 19:35 Yanko
posledná zmena pred 16 hodinami
|
1
|
Horná miestnosť (sieň)
Marek 14:13-16 – čítaj verše o príprave na veľkonočnú večeru, keď zabíjali veľkonočného baránka... Ježišovi učeníci sa pýtali: „Kde ti máme pripraviť večeru?“ A Ježiš im dal podrobné inštrukcie, kam a za kým majú ísť. Ježiš zámerne zvolil tajné miesto, aby sa o ňom nik nedozvedel. A v tejto hornej miestnosti (na treťom poschodí) hovoril Ježiš učeníkom tajomstvá. V tejto hornej sieni ustanovil Ježiš prvýkrát Eucharistiu (Marek 14:22) a táto horná sieň je navždy označená ako miestnosť, ktorá je naplnená Božou priazňou a požehnaním. Je totiž obrazom tretieho neba, kde sa i my (veriaci) duchovne nachádzame. (Efez. 2:4-7 – „Ale Boh bohatý na milosrdenstvo, pre svoju nesmiernu lásku, ktorou nás miluje, hoci sme boli pre hriechy mŕtvi, oživil nás s Kristom – milosťou ste spasení – a s ním nás vzkriesil a daroval nám miesto v nebi (nebeskej ríši) v Kristovi Ježišovi... Eucharistia je odvodená od slova eu=dobrý a charis=milosť. Eucharistiu (lámanie chleba) slávime na Ježišovu pamiatku, ako prejav našej lásky a vďaky k Nemu. (o tom neskôr)
Sieň sa nachádza v dome, ktorý je postavený na najvyššej hore v Jeruzaleme, na Sione. A tu sa Ježiš prvýkrát zmienil aj o vytrhnutí. (Ján 14:1-3) Každé slovo, ktoré Ježiš povedal v hornej sieni, bolo adresované Jeho Cirkvi – komunite, spoločenstvu. (veriacim, ktorí ho prijali) V Jánovi 16:12-14 sa píše o tom, ako im Ježiš oznámil, že príde Duch pravdy, náš tešiteľ a ten skutočne po Ježišovom zmŕtvychvstaní a na nebo vystúpení prišiel. (Skutky apoštolov 2. kapitola – príchod Ducha svätého na Turice). A to sa tiež udialo v hornej miestnosti, kde sa Ježišovi učeníci a ďalší veriaci v ten deň zišli.
„Keď prišiel deň Turíc, boli všetci spolu v hornej sieni. Tu sa náhle strhol hukot z neba, ako keď sa ženie prudký vietor a naplnil celý dom, v ktorom boli. I zjavili sa im ohnivé jazyky, ktoré sa rozdelili na každom z nich spočinul jeden. Všetkých naplnil Duch svätý...“ V Jánovi 16:23-24 sa píše, ako učí Ježiš učeníkov v hornej sieni ako sa máme modliť: „Veru, veru, hovorím vám, ak budete o niečo prosiť Otca v mojom mene, dá vám to. Doteraz ste nič neprosili v mojom mene (chcel tým povedať, že sa dovtedy stále modlili Otče náš...). Proste a dostanete, aby vaša radosť bola úplná.“
Horná sieň je tretím nebom, je miestom Svetla a Osvietenia, tam Ježiš zjavil „svojim“ pravdy a tajomstvá... Po Ježišovom odchode k Otcovi sa učeníci a ďalší veriaci často stretávali v hornej sieni, slávili a pripomínali si spoločne Pánovu večeru a činili tak na Ježišovu pamiatku, odovzdávali si skúsenosti a Pavol im objasňoval všetky pravdy vo svetle, vo svetle Nového zákona, tak ako mu to dal Boh. Všetky Pavlove listy nám odhaľujú Božie pravdy. Pavol hovoril, že slovo, ktoré hovorí nie je jeho, ale Božie a že toto Slovo je v nás účinné. V hornej sieni sa tiež odohral veľmi zaujímavý príbeh s chlapcom menom Eutychus. Čítaj Skutky apoštolov 20:7-12. Píše sa, že Pavol kázal až do polnoci a že miestnosť, v ktorej sa všetci zhromaždili, aby počuli Pavlove kázanie, bola osvetlená mnohými lampami. Jeden mladý muž menom Eutychus, ktorý sedel na okne, zaspal, stratil rovnováhu a spadol z tretieho poschodia. Keď ho zodvihli, bol mŕtvy. Ale Pavol sa rozbehol dole, nahol sa nad neho a objal ho. Nebojte sa, povedal, chlapec žije! Potom všetci znovu vyšli hore, lámali chlieb a jedli... Chlapec žil a všetci boli z toho natešení. Tu nás chce Pán doviesť k zamysleniu. Aké svetlá svietili? Rpzmýšľajme duchovne. Prečo chlapec spadol z okna? Svietili svetlá všetkých tých, ktorí porozumeli pravdám, o ktorých hovoril Pavol, lebo Duch svätý im osvetľoval a všetci tie Pravdy prijali. Ale chlapec, ktorý sedel na okne, nebol ani v miestnosti, ani vonku. Mohol sa pozerať oknom do tmy, ale nebol úplne v miestnosti, t.j. vo svetle. Preto padol. Aj my, keď sme jednou svojou časťou vo svete a druhou pri Bohu, môžeme raz stratiť rovnováhu a stratiť sa v našich svetských záležitostiach, túžbach, lebo v tme na nás stále číhajú satanove nástrahy. Dajme si preto pozor, aby sme boli stále úplne v miestnosti plnej svetla, Božieho Slova a Pravdy, v miestnosti, v ktorej nás vedie Duch svätý.
Umývanie nôh V hornej miestnosti Ježiš tiež umýval svojim učeníkom nohy. Je to veľmi významný akt, o ktorom si povieme podrobnejšie, pretože umývanie nôh Ježišom je v dnešnej dobe priam nevyhnutnosťou. Najprv si prečítajme v Jánovi kapitolu 13:1-17 Ježiš vedel, aké ťažké chvíle ho čakajú. Srdce mu zvieralo úzkosťou pri pomyslení na Judášovu zradu, na krutú a potupnú smrť. Trávil so svojimi učeníkmi posledný večer a ešte toľko im chcel povedať. Pri pohľade do ich tvárí poznal, že ešte nie sú pripravení jeho slová prijať. Pri slávnostnom stolovaní bolo zvykom, že sluha hostiteľa umyl hosťom nohy. Na umývanie nôh bolo všetko pripravené, ale žiadny sluha neprišiel. Učeníci mlčky sedeli a dávali najavo, že nikto z nich nechce túto podradnú prácu vykonať. Ježiš vstal od stola, odložil vrchný plášť a vzal ľanový uterák, ktorý si priviazal okolo bedier. Prekvapení učeníci sa prizerali, ako nalieva vodu do nádoby a jednému po druhom umýva zaprášené nohy a utiera do sucha uterákom.. Keď Ježiš pristúpil k Petrovi, ten sa ho opýtal: „ Pane, ty chceš umývať nohy mne?“ Ježiš odpovedal: „Čo ja robím, to ešte teraz nechápeš, ale neskôr pochopíš.“ Peter bol zahanbený Ježišovou pokorou a zvolal: „ Nikdy mi nebudeš umývať nohy!“ A Ježiš mu odpovedal: „Ak ťa neumyjem, nebudeš mať so mnou podiel.“ Niečo také Peter nechcel pripustiť, preto mu povedal: „Pane, teda nielen nohy, ale aj ruky a hlavu.“ Ježiš mu na to odpovedal: „Ten, kto sa okúpal, nepotrebuje sa už umývať, iba nohy, inak je čistý. Aj vy ste čistí, ale nie všetci. (myslel tým Judáša, ktorého už mal v moci satan) Ježiš dokončil umývanie, obliekol si plášť a vrátil sa k stolu. Spýtal sa ich: „Uvedomujete si, čo som vám urobil? Vy ma nazývate Učiteľom a Pánom a dobre hovoríte, lebo to som. Keď som vám teda ja, Pán a Učiteľ umyl nohy, aj vy si máte navzájom nohy umývať. Dal som vám príklad, aby ste aj vy robili tak, ako som ja urobil vám.“ Ježiš chcel svojím príkladom pokory a služby odstrániť z ich sŕdc zvady, žiarlivosť a pýchu. Bez pokorného a láskavého vnútra neboli pripravení na účasť na veľkonočnej večeri. Umytím nôh zmenil ich zmýšľanie. Ak sme prijali Ježiša do svojho života a za svojho Spasiteľa, sme očistení od hriechov. Ale ešte veľakrát sa v každodennom svetskom zhone zašpiníme nečistými myšlienkami, niekedy aj slovami alebo konaním. Ak pýcha a nečisté myšlienky ovládajú naše vnútro, nie sme pripravení vstúpiť do spoločenstva s Ježišom. Ježiš nám svojou službou ukázal, ako veľmi nás miluje. Najväčšiu lásku, ktorú môžeme preukázať inému človeku, je ochota slúžiť mu. Aj my si máme všímať jeden druhého a preukazovať si navzájom službu z lásky. Za umývaním nôh sa však skrýva oveľa viac symboliky. Bol to posledný akt pred ukrižovaním. To nebola len Ježišova lekcia pokory. Peter miloval Pána, ale jeho otázky a reakcie boli ešte veľmi „telesné“. Bolo mu nepríjemné, že by mu Pán mal umývať jeho špinavé nohy. Sami to poznáme, že ak chceme niekomu z lásky urobiť nejakú službu alebo mu niečo darovať a on to dmietne, lebo mu je to nepríjemné, berie nám tým radosť z dávania. Naučme sa prijímať lásku! Ježiš prišiel na Zem, aby nám slúžil. A on je dnes ten istý a chce nám stále slúžiť, starať sa o nás, umývať nám nohy, ale my mu to musíme dovoliť! Umývanie nôh znamená kúpeľ Slovom. Ježiš nás očisťuje svojím Slovom, aby sme boli bezchybní, aby sme boli svätí. A utiera nám nohy do sucha ľanovým uterákom, aby sme boli ukotvení v spravodlivosti. Ľan je symbolom spravodlivosti a preto nám dáva zmysel, že keď Ježiš umyl učeníkom nohy, utrel im ich do sucha ľanovou utierkou, aby si boli vedomí svojej spravodlivosti, ktorú všetci máme v Ňom. Keď Ježiš povedal: „Kto sa už okúpal...nemusí to znova opakovať“, znamená, že keď sme už raz boli očistení Ježišovou krvou, sme čistí. Len nohy si ešte musíme každý deň umývať navzájom, t.j. odovzdávať si pravdy, poučovať jeden druhého, posväcovať sa, občerstvovať sa slovom, povzbudzovať, lebo keď to budeme robiť, budeme šťastní. Veď vždy prežívame pocit šťastia, keď niekoho z lásky obdarujeme, potešíme, povzbudíme 13:17. Aj keď si píšeme maily, správy tohto charakteru, umývame si nohy. Počas dňa chodíme do práce, vybavujeme rôzne záležitosti, povinnosti a postupne sa na nás nabaľuje „prach sveta“ a keď je toho prachu, toho negatívneho veľa, môže to viesť k hriechu. Prach je satanovou potravou. Boh povedal hadovi: „Budeš sa plaziť na bruchu a jesť celý život prach.“ Ako teda zmyjeme zo seba ten prach? Kúpeľom! Slovom Božím! To nohy nás vedú na všetky tie miesta, kde striehne satan, aby nás zviedol – dozvieš sa zlé správy, niekto ťa nahnevá, urazí, oklame, zažiješ stres v práci, naštve ťa kolega... Voda živého Slova nás každý deň zmýva z tejto svetskej špiny. Sociálne siete, média sú preplnené negatívnymi správami. Pros každý deň Ježiša, aby ti umyl nohy Jeho Slovom, čítaj, študuj bibliu, medituj nad Božím Slovom, tráv čas s Ježišom. Ježiš je náš pravý vinič, zostaňme pri ňom...Ján 15:1-17 „Ja som pravý vinič a môj Otec je vinohradník. On každú ratolesť, ktorá na mne neprináša ovocie odrezáva, a každú, ktorá ovocie prináša, čistí, aby prinášala viac ovocia. Vy ste už čistí pre slovo, ktoré som vám povedal. Ostaňte vo mne a ja vo vás. Ako ratolesť nemôže prinášať ovocie sama od seba, ak neostane na viniči, tak ani vy, ak neostanete vo mne. Ja som vinič, vy ste ratolesti...“ (čítaj celú kapitolu a zamysli sa nad týmito Ježišovými slovami)
Boh nás pozýva vstúpiť do kruhu lásky. Láska sa raduje, keď môže slúžiť druhým. Slúžme si navzájom s láskou a pravou pokorou.
|
|
|
2
|
|
1. Yanko 02.01.2025, 19:35
Horná miestnosť (sieň)
Marek 14:13-16 – čítaj verše o príprave na veľkonočnú večeru, keď zabíjali veľkonočného baránka... Ježišovi učeníci sa pýtali: „Kde ti máme pripraviť večeru?“ A Ježiš im dal podrobné inštrukcie, kam a za kým majú ísť. Ježiš zámerne zvolil tajné miesto, aby sa o ňom nik nedozvedel. A v tejto hornej miestnosti (na treťom poschodí) hovoril Ježiš učeníkom tajomstvá. V tejto hornej sieni ustanovil Ježiš prvýkrát Eucharistiu (Marek 14:22) a táto horná sieň je nav...
▲
02.01.2025, 22:08
|
Janko neprestavas prekvapovat... takze uz aj umyvanie noh ucenikom povazujes za symbolizmus a nie za doslovnu udalost... dam ti radu, pokial sa v biblii priamo pri danom versi nepise ze ide o symbolizmus, a sucasne pokial si doslovnost versu neodporuje s ostatnymi biblickymi versami, VZDY vykladaj dany vers tak ako je napisany, a teda DOSLOVNE !!
Ak tak nespravis zamotas sa... potom vazne mozes kazdy vers vykladat symbolicky, a ako potom rozlisis co je doslovne a co symbolicke ?? __________________
Este k tomu versu, Peter povedal Jezisovi "nikdy mi nebudes umyvat nohy" co by davalo zmysel pokial by islo o Petrove fyzicke nohy, ale nedavalo by to ziaden zmysel pokial by Petrove nohy mali symbolicky predstavovat umytie jeho hriesneho tela... ved preco by Peter odmietal Jezisovi zmyt jeho hriechy, ked sam Peter vedel ze Jezis je Mesias a on Peter hriesny clovek potrebujuci ocistenie hriechov ???
|
|
|
3
|
|
2. Tomas123456 02.01.2025, 22:08
Janko neprestavas prekvapovat... takze uz aj umyvanie noh ucenikom povazujes za symbolizmus a nie za doslovnu udalost... dam ti radu, pokial sa v biblii priamo pri danom versi nepise ze ide o symbolizmus, a sucasne pokial si doslovnost versu neodporuje s ostatnymi biblickymi versami, VZDY vykladaj dany vers tak ako je napisany, a teda DOSLOVNE !!
Ak tak nespravis zamotas sa... potom vazne mozes kazdy vers vykladat symbolicky, a ako potom rozlisis co je doslovne a co symbolicke ?? _____...
▲
03.01.2025, 08:01
|
mňa neprekvapuje tvoja reakcia
Boh povedal hadovi: „Budeš sa plaziť na bruchu a jesť celý život prach.“
to je momentálne o tebe cez tvoj koment....
|
|
|
4
|
|
3. Yanko 03.01.2025, 08:01
mňa neprekvapuje tvoja reakcia
Boh povedal hadovi: „Budeš sa plaziť na bruchu a jesť celý život prach.“
to je momentálne o tebe cez tvoj koment....
▲
03.01.2025, 15:52
|
hmm toto ma byt argument ?
|
|
|
6
|
|
4. Tomas123456 03.01.2025, 15:52
hmm toto ma byt argument ?
▲
04.01.2025, 05:28
|
Tomáš, skús si pozrieť túto sekvenciu z videa, možno ti viac osvetlí situáciu. Možno by ti moc pomohlo počúvať rady "Myslitela "..: odkazP.S. ...čítaj Gen.3:14, aby si sa dozvedel kto žerie prach, ako ten prach žerie tvoje nohy, celý deň, kade chodíš, na teba útočí a zasiera ťa hriechami. Celé dni sa tu predvádzaš tým prachom a špiníš svoje "srdce"
|
|
|
7
|
|
6. Yanko 04.01.2025, 05:28
Tomáš, skús si pozrieť túto sekvenciu z videa, možno ti viac osvetlí situáciu. Možno by ti moc pomohlo počúvať rady "Myslitela "..:
https://www.youtube.com/watch?v=VGrFKojd-7g
P.S. ...čítaj Gen.3:14, aby si sa dozvedel kto žerie prach, ako ten prach žerie tvoje nohy, celý deň, kade chodíš, na teba útočí a zasiera ťa hriechami. Celé dni sa tu predvádzaš tým prachom a špiníš svoje "srdce"
▲
05.01.2025, 21:59
|
neodpovedal si na tento moj argument, dockam sa odpovede ? Skopirujem ti ho tu este raz :
"Este k tomu versu, Peter povedal Jezisovi "nikdy mi nebudes umyvat nohy" co by davalo zmysel pokial by islo o Petrove fyzicke nohy, ale nedavalo by to ziaden zmysel pokial by Petrove nohy mali symbolicky predstavovat umytie jeho hriesneho tela... ved preco by Peter odmietal Jezisovi zmyt jeho hriechy, ked sam Peter vedel ze Jezis je Mesias a on Peter hriesny clovek potrebujuci ocistenie hriechov ???"
|
|
|
10
|
|
7. Tomas123456 05.01.2025, 21:59
neodpovedal si na tento moj argument, dockam sa odpovede ? Skopirujem ti ho tu este raz :
"Este k tomu versu, Peter povedal Jezisovi "nikdy mi nebudes umyvat nohy" co by davalo zmysel pokial by islo o Petrove fyzicke nohy, ale nedavalo by to ziaden zmysel pokial by Petrove nohy mali symbolicky predstavovat umytie jeho hriesneho tela... ved preco by Peter odmietal Jezisovi zmyt jeho hriechy, ked sam Peter vedel ze Jezis je Mesias a on Peter hriesny clovek potrebujuci ocistenie hriechov ???...
▲
06.01.2025, 11:01
|
7 Tomáš, (to nieplatí len na teba, ale na všetkých dopytujúcich sa).
Jn 13, 6 Tak prišiel k Šimonovi Petrovi. Ten mu povedal: Pane, ty mi chceš umývať nohy? 7 Jn 13, 7 Ježiš mu odpovedal: Čo ja robím, to ty teraz nechápeš, ale neskôr pochopíš.
Ak sa s teba stane veriaci, pochopíš aj ty. "MYSĽOU TEĽA" nepochopíš veci Ducha. Ak začneš rozmýšľať "MYSĽOU SRDCA" pochopíš. Myseľ srdca u teba nefunguje, je zbytočné niečo vysvetľovať nejakými argumentami, ktoré vyžaduje tvoj mozok. Srdce obsahuje pravdy a na pravdu už nie sú argumenty Mozok je síce tvoj, .... ale pravdy srdca sú čitateľné jedine Bohu. Pokiaľ viery nemáš, stále je myseľ tela baštou tvojej viery. Bojuj chlapče!
|
|
|
11
|
|
10. Yanko 06.01.2025, 11:01
7 Tomáš, (to nieplatí len na teba, ale na všetkých dopytujúcich sa).
Jn 13, 6 Tak prišiel k Šimonovi Petrovi. Ten mu povedal: Pane, ty mi chceš umývať nohy? 7 Jn 13, 7 Ježiš mu odpovedal: Čo ja robím, to ty teraz nechápeš, ale neskôr pochopíš.
Ak sa s teba stane veriaci, pochopíš aj ty. "MYSĽOU TEĽA" nepochopíš veci Ducha. Ak začneš rozmýšľať "MYSĽOU SRDCA" pochopíš. Myseľ srdca u teba nefunguje, je zbytočné niečo vysvetľovať nejakými argumentami, ktoré vyžaduje tv...
▲
06.01.2025, 12:00
|
Takže zas nemáš odpovede na moje argumenty, a namiesto priznania omylu dávaš dalšie výhovorky aby si nemusel odpovedať na moje argumenty na ktoré odpovedať nevieš
|
|
|
14
|
|
11. Tomas123456 06.01.2025, 12:00
Takže zas nemáš odpovede na moje argumenty, a namiesto priznania omylu dávaš dalšie výhovorky aby si nemusel odpovedať na moje argumenty na ktoré odpovedať nevieš
▲
06.01.2025, 13:57
|
odpoveď ...:
to ty teraz nechápeš, ale neskôr pochopíš.
VIERA ti otvorí kanáliky a vyjasní sa ti ako Jánovi
|
|
|
5
|
|
2. Tomas123456 02.01.2025, 22:08
Janko neprestavas prekvapovat... takze uz aj umyvanie noh ucenikom povazujes za symbolizmus a nie za doslovnu udalost... dam ti radu, pokial sa v biblii priamo pri danom versi nepise ze ide o symbolizmus, a sucasne pokial si doslovnost versu neodporuje s ostatnymi biblickymi versami, VZDY vykladaj dany vers tak ako je napisany, a teda DOSLOVNE !!
Ak tak nespravis zamotas sa... potom vazne mozes kazdy vers vykladat symbolicky, a ako potom rozlisis co je doslovne a co symbolicke ?? _____...
▲
03.01.2025, 20:56
|
Zas ty Tomáš, neprekvapuješ vôbec. Nemal by si dávať rady druhým o zamotaní sa, lebo ty sám si stále dokonale zamotaný. Áno, umývanie nôh bolo dané ako symbolický rituál prejavu lásky k druhým. Nech si ho ľudia opakujú do roka koľko chcú, ale umývanie nôh nikoho svätým neurobí. Je to iba symbol, ako akt pripomienky. Nepovedal Ježiš keď kritizoval Farizejov, že nosíte Prikázania priviazané na šatách, namiesto toho aby ste si ich vzali do sŕdc?
Máš problém rozoznať čo je v Písme podobenstvo a čo sa myslí doslova. Preto tvrdíš nezmysel, že reku Biblia má povedať čo je v nej podobenstvo, lebo ináč všetko musí platiť doslova. Zamotaný človeče, máš to presne naopak. Ježíš v nej z dobrých 70-80-% rozprával v podobenstvách, a v mála prípadoch, keď rozprával na rovinu, vtedy na to upozornil. Preto sú Ježišové slova automaticky brané ako podobenstvo, a očakáva sa, že na tie Doslovné veci bude upozornené. Presne naopak ako to tvrdíš ty. Preto zamotaní ľudia s chápaním malých naivných detí, keď čítajú že Ježiš lámal chleba, a povedal, toto je moje telo, a pohár s vínom nazval, toto je moja krv, oni sú plne presvedčení že išlo o doslovné telo a krv Krista, hoci on tam pred učeníkmi stále sedel celý a neporušený, plný svojej krvi.
Čo sa tvojej poslednej vety týka, nie len Peter, ale dokonca ani jeden z apoštolov sa nakoniec neopovážil umyť nohy Kristovi. Prečo? Lebo išlo o symboliku. Ježiš musel mať vtedy zaprášené nohy tak isto ako oni, ale on umyl nohy im, potom si sadol, a jemu na oplátku neumyl nohy nikto. Tak nehovor že nešlo o symboliku.
|
|
|
8
|
|
5. Myslitel 03.01.2025, 20:56
Zas ty Tomáš, neprekvapuješ vôbec. Nemal by si dávať rady druhým o zamotaní sa, lebo ty sám si stále dokonale zamotaný. Áno, umývanie nôh bolo dané ako symbolický rituál prejavu lásky k druhým. Nech si ho ľudia opakujú do roka koľko chcú, ale umývanie nôh nikoho svätým neurobí. Je to iba symbol, ako akt pripomienky. Nepovedal Ježiš keď kritizoval Farizejov, že nosíte Prikázania priviazané na šatách, namiesto toho aby ste si ich vzali do sŕdc?
Máš problém rozoznať čo je v Písme podob...
▲
05.01.2025, 22:02
|
"Preto sú Ježišové slova automaticky brané ako podobenstvo, a očakáva sa, že na tie Doslovné veci bude upozornené"
Ked Jezis hovoril o tom ze "ho ukrizuju a vstane z mrtvych" myslel to tiez ako symbolizmus ? Lebo ved kde Jezis upozornil na to ze hovori doslovne o svojom ukrizovani a vzkrieseni z mrtvych ?
|
|
|
9
|
|
8. Tomas123456 05.01.2025, 22:02
"Preto sú Ježišové slova automaticky brané ako podobenstvo, a očakáva sa, že na tie Doslovné veci bude upozornené"
Ked Jezis hovoril o tom ze "ho ukrizuju a vstane z mrtvych" myslel to tiez ako symbolizmus ? Lebo ved kde Jezis upozornil na to ze hovori doslovne o svojom ukrizovani a vzkrieseni z mrtvych ?
▲
05.01.2025, 23:12
|
Zas to celé obraciaš hore nohami. Veď práve, Ježiš aj toto predpovedal v podobenstvách. Nevzpomínam si kde Ježiš povedal učeníkom na ROVINU do ich očí, hej, idu ma vtedy a vtedy zabiť a ukrižovať. Pripomeň mi prosím, kde to urobil. Čo si pamätám, stále o tom hovoril v obrazoch v podobenstvách. Na svoju smrť stále narážal obraznou rečou. Dosť často rozprával o sebe v tretej osobe. Tzv. obrazotvorný štýl, či ako sa to volá.
|
|
|
12
|
|
9. Myslitel 05.01.2025, 23:12
Zas to celé obraciaš hore nohami. Veď práve, Ježiš aj toto predpovedal v podobenstvách. Nevzpomínam si kde Ježiš povedal učeníkom na ROVINU do ich očí, hej, idu ma vtedy a vtedy zabiť a ukrižovať. Pripomeň mi prosím, kde to urobil. Čo si pamätám, stále o tom hovoril v obrazoch v podobenstvách. Na svoju smrť stále narážal obraznou rečou. Dosť často rozprával o sebe v tretej osobe. Tzv. obrazotvorný štýl, či ako sa to volá.
▲
06.01.2025, 12:04
|
|
13
|
To, čo sa vtedy dialo je TAJOMSTVOM 😉
Nie nadarmo sa tomu tak hovorí 😉
|
|
|
15
|
|
13. EnaXnaY 06.01.2025, 13:40
To, čo sa vtedy dialo je TAJOMSTVOM 😉
Nie nadarmo sa tomu tak hovorí 😉
▲
06.01.2025, 13:58
|
13 áno, viera tie tajomstvá otvára.
|
|
|
32
|
|
15. Yanko 06.01.2025, 13:58
13 áno, viera tie tajomstvá otvára.
▲
dnes, 00:55
|
Slepá viera "tajomstvá" vytvára. To, aby sa nikto na nič nepýtal. A ak aj áno, tak odpovieme: "To je nepochopiteľné tajomstvo, musíš tomu veriť, aj keď je to nezmysel"! 🤔😲
|
|
|
16
|
12 presne takto uvažuje tvoja myseľ tela.
|
|
|
17
|
Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš.
|
|
|
18
|
|
17. Myslitel 06.01.2025, 14:06
Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš.
▲
06.01.2025, 14:19
|
Apoštoli pochopili kto Ježiš bol, Boží Syn, a ich Mesiáš. Ale jednu vec stále nechápali, lebo Ježiš o nej rozprával v podobenstvách, že musí byť zbitý, a ukrižovaný. Apoštoli boli Židia ktorí mali tak trochu mylnú predstavu o mesiášovi. Stále Kristovi nerozumeli. Židia čakali na Mesiáša, ktorý sa ujme byť ich novým kráľom a oslobodí ich spod nadvlády Rimanov. Učili ich tomu od detstva, preto toto stále čakali. Preto sa išli ozbrojiť, aby svojho mesiáša mohli brániť. Ježiš videl že nemajú ani šajnu čo na nich čaká za rohom, preto im na otázku či budú dva meče dosť, povedal áno budú, lebo vedel že tých 12 by nemalo šancu ani s 12 mečmi, a že to musia pochopiť neskôr sami. Prečo ho aj Judáš podviedol? Lebo sa mu nepáčila politika Ježiša. Ako žid, čakal na svojho kráľa, nie chudobného kazateľa na somárovi. A prečo chodili apoštoli po jeho smrti ako bez seba, v strachu a sklamaní, počas 3 dni po ukrižovaní, keď im to ako ty vravíš Ježiš podľa teba povedal doslovne a zrozumiteľne, že ho idú zbiť, a ukrižovať? Až po vzkriesení Ježiša im konečne začalo dochádzať ako to Ježiš myslel tými podobenstvami. Veď aj tvoj menovec Tomáš tomu nemohol uveriť, tak veľmi ťažko mu bolo rozumieť Ježišovým podobenstvám.
|
|
|
19
|
|
17. Myslitel 06.01.2025, 14:06
Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš.
▲
06.01.2025, 15:58
|
Neodpovedal si na to čo som sa ťa pýtal v príspevku číslo 12
|
|
|
20
|
|
19. Tomas123456 06.01.2025, 15:58
Neodpovedal si na to čo som sa ťa pýtal v príspevku číslo 12
▲
06.01.2025, 16:13
|
Ako že nie. V 17. Tak si dumb, alebo dumber, alebo vychcaný posmeškár?
|
|
|
21
|
|
20. Myslitel 06.01.2025, 16:13
Ako že nie. V 17. Tak si dumb, alebo dumber, alebo vychcaný posmeškár?
▲
06.01.2025, 17:36
|
"Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš."Toto nie je odpoved na otázku či vnímaš Ježišove ukrižovanie doslovne alebo symbolicky.... Je to rovnaká odpoved ako ked učiteľ odpovie žiakovi ktorý sa pýta či je 5x5=25 nasledovne : "bud si taký blby, alebo len joker, že nevieš či 5x5 je 25 alebo nie je, milý žiak"
|
|
|
22
|
|
21. Tomas123456 06.01.2025, 17:36
"Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš."
Toto nie je odpoved na otázku či vnímaš Ježišove ukrižovanie doslovne alebo symbolicky.... Je to rovnaká odpoved ako ked učiteľ odpovie žiakovi ktorý sa pýta či je 5x5=25 nasledovne : "bud si taký blby, alebo len joker, že nevieš či 5x5 je 25 alebo nie je, milý žiak"
▲
06.01.2025, 18:58
|
Príklad o školákovi je zlý, lebo ty školákom nie si, ty si bludárom ktorý tu už dlhé roky točí tu istú pesničku len stále z iného konca. Toto sme tu už predsa riešili neraz, za tie roky. Inač prepáč že som ti nadával do blbých. Ale bludárom si.
Na čo spochybňovať moju vieru vo výkupnú smrť Krista? Akým myslením si k tomu došiel? Prečo, lebo pri ukrižovaní nie je napísané že toto nie je podobenstvo? Veď toto je tvoja teória myslenia, nie moja. Ja viem rozoznať udalosť doslovnú od podobenstva uvedeného ako príklad, z kontextu vecí.
|
|
|
25
|
|
22. Myslitel 06.01.2025, 18:58
Príklad o školákovi je zlý, lebo ty školákom nie si, ty si bludárom ktorý tu už dlhé roky točí tu istú pesničku len stále z iného konca. Toto sme tu už predsa riešili neraz, za tie roky. Inač prepáč že som ti nadával do blbých. Ale bludárom si.
Na čo spochybňovať moju vieru vo výkupnú smrť Krista? Akým myslením si k tomu došiel? Prečo, lebo pri ukrižovaní nie je napísané že toto nie je podobenstvo? Veď toto je tvoja teória myslenia, nie moja. Ja viem rozoznať udalosť dos...
▲
08.01.2025, 18:05
|
príklad o školákovi je dobrý, lebo ukazuje akú nezmyselnú a drzú odpoved si dal. _____________ Bojujem tvojim zbranami, spochybnujem tvoju vieru vo vykupnu smrt Krista, lebo vlastnými nápadmi ako vykladať, ukazuješ že aj Kristovú výkupnú obetu treba chápať symbolicky a nie doslovne.
|
|
|
26
|
|
25. Tomas123456 08.01.2025, 18:05
príklad o školákovi je dobrý, lebo ukazuje akú nezmyselnú a drzú odpoved si dal. _____________ Bojujem tvojim zbranami, spochybnujem tvoju vieru vo vykupnu smrt Krista, lebo vlastnými nápadmi ako vykladať, ukazuješ že aj Kristovú výkupnú obetu treba chápať symbolicky a nie doslovne.
▲
včera, 05:22
|
Nezmyselnú iba ak v tvojom poblúdenom mozgu, pane. Zbraňami? Kto tu bojuje? Tu ma preto napadá otázka, lebo bojovanie mi ani neprišlo na um, pod koho vplyvom, demagógiou pracuješ zas ty? Ktorý jezuita si ťa vzal pod opateru? Raz si spomínal že sa osobne poznáš s kňazom. To on ťa burcuje k boju? Lebo spracovaného ťa má dokonale. Ty nevieš ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti.
|
|
|
23
|
|
17. Myslitel 06.01.2025, 14:06
Buď si pribrzdený tak, že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, v tom prípade si lepší ako Dumb & Dumber, alebo si vychcaný joker, ktorý snáď ani v Boha neverí, milý Tomaš.
▲
07.01.2025, 10:40
|
17 ...tu si sa asi trafil do čierneho............... ******že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, *******
On vie celkom dobre čo je podobenstvo, ale nevie v reálnom texte rozpoznať ten rozdiel čo je z reálu a čo nám udáva "skrytý zmysel príbehu" (podobenstvo).
Biblia je duchovná kniha a mali by sme ju prijímať a chápať hlavne duchovne. Po prečítaní kapitoly z biblie je potrebné rozjímať o tom čo sme vlastne prečítali komplet a hlavne z kontextu. Toto on nerobí a preto ani nemôže vedieť a rozumieť. On sa viaže na jeden verš a vykladá ho mysľou tela. Chyba.
Toto mu treba vysvetliť !!!!!!!!! ale pochybujem, že to pochopí, ale stále si myslím, že keď Ježiš prišiel prebúdzať mŕtvych, a on je, tak ho Ježiš prebudí a ožije.
Čo je podobenstvo? Jednoduchý príbeh použitý pre znázornenie a učenie duchovnej pravdy alebo zásady. Podobenstvo je založené na prirovnaní bežného predmetu alebo udalosti k pravde a vlastný význam podobenstva alebo jeho posolstvo je často skryté poslucháčom, ktorí nie sú duchovne pripravení, aby ho prijali (Mat. 13:10–13).
Nemyslím že naša snaha prebudiť ho bola zbytočná, ono sa to raz zlomí. ....
|
|
|
24
|
|
23. Yanko 07.01.2025, 10:40
17 ...tu si sa asi trafil do čierneho............... ******že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, *******
On vie celkom dobre čo je podobenstvo, ale nevie v reálnom texte rozpoznať ten rozdiel čo je z reálu a čo nám udáva "skrytý zmysel príbehu" (podobenstvo).
Biblia je duchovná kniha a mali by sme ju prijímať a chápať hlavne duchovne. Po prečítaní kapitoly z biblie je potrebné rozjímať o tom čo sme vlastne prečítali komplet a hlavne z kontextu...
▲
08.01.2025, 18:03
|
Upresním, čo vám vyhovuje to je doslovné, a čo vám nevyhovuje do duchovné...
|
|
|
27
|
|
24. Tomas123456 08.01.2025, 18:03
Upresním, čo vám vyhovuje to je doslovné, a čo vám nevyhovuje do duchovné...
▲
včera, 05:51
|
A preto bol chlieb ktorý lámal Kristus jeho doslovným telom ktoré on sám jedol, a víno ktoré pil, jeho vlastnou krvou. Preto je suchá oplátka mocou farára premenená v naozajstné telo Krista. Ten kto tomu neverí je kacír a zaslúži si horieť v pekle.
Tak nejako funguje diablova verzia podania výkladu Biblie. A presne tak fungovala skrze jeho sektu, jeden čas doslova pálila ľudí, za to že neverili alebo inač znevážili Oplátku.
Vidíš Tomáš komu svojou slepotou slúžiš? Pozdrav Jezuitu.
|
|
|
28
|
|
23. Yanko 07.01.2025, 10:40
17 ...tu si sa asi trafil do čierneho............... ******že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, *******
On vie celkom dobre čo je podobenstvo, ale nevie v reálnom texte rozpoznať ten rozdiel čo je z reálu a čo nám udáva "skrytý zmysel príbehu" (podobenstvo).
Biblia je duchovná kniha a mali by sme ju prijímať a chápať hlavne duchovne. Po prečítaní kapitoly z biblie je potrebné rozjímať o tom čo sme vlastne prečítali komplet a hlavne z kontextu...
▲
včera, 06:22
|
Nemyslím že to s tým rozjímaním vystihuješ správne. Nie rozjímaním ale zdravým rozumom, keď si prečítam príbeh z Biblie, a preskúmam kontext, trebárs celú kapitolu okolo, a keď treba tak aj knihu, človek so zdravým rozumom rozozná čo sa myslí doslovne a čo ako podobenstvo.
Ale myslím si, že Tomášovi o toto nejde. Neverím že je hlúpy aby nevedel toto pochopiť. Mne sa zdá že si z veriacich robí srandu. Vidí v nás hlupákov ktorých treba zosmiešniť. Kto ho vie, možno ani v Boha neverí.
|
|
|
29
|
|
28. Myslitel včera, 06:22
Nemyslím že to s tým rozjímaním vystihuješ správne. Nie rozjímaním ale zdravým rozumom, keď si prečítam príbeh z Biblie, a preskúmam kontext, trebárs celú kapitolu okolo, a keď treba tak aj knihu, človek so zdravým rozumom rozozná čo sa myslí doslovne a čo ako podobenstvo.
Ale myslím si, že Tomášovi o toto nejde. Neverím že je hlúpy aby nevedel toto pochopiť. Mne sa zdá že si z veriacich robí srandu. Vidí v nás hlupákov ktorých treba zosmiešniť. Kto ho vie, možno ani v Boha ne...
▲
včera, 09:38
|
28 Myslitel,
***Nie rozjímaním ale zdravým rozumom*** toto je to, čo je podmienené duchovnému zákonu, - najprv v hlave a keď výsledok príde ako konečný záver presvedčenia do srdca ako nadobudnuté presvedčenie, Boh sám posúdi správnosť toho výsledku. V pozitívnom prípade dochádza k zmene polarity magnetizmu tej myšlienky v srdci (plus sa s plusom bude priťahovať a "Rúcho" začína naberať svetlo). Zatiaľ je badať, že sa presvedčením s nikým na fóre nepriťahuje. Nie všetci sme len pozitívni. Pozri koľkom má nepriaznivcov. To je na zamyslenie.
|
|
|
31
|
|
23. Yanko 07.01.2025, 10:40
17 ...tu si sa asi trafil do čierneho............... ******že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, *******
On vie celkom dobre čo je podobenstvo, ale nevie v reálnom texte rozpoznať ten rozdiel čo je z reálu a čo nám udáva "skrytý zmysel príbehu" (podobenstvo).
Biblia je duchovná kniha a mali by sme ju prijímať a chápať hlavne duchovne. Po prečítaní kapitoly z biblie je potrebné rozjímať o tom čo sme vlastne prečítali komplet a hlavne z kontextu...
▲
dnes, 00:47
|
Aj Augustín spochybňoval to, že by mal niekto "hrýzť, žuvať, tráviť a vylučovať ( niekam) Krista". Ak by tomu bolo tak ako tvrdíte, tak stále obetujete a pribíjate Krista na drevo. Pavol píše: "Veď Kristus nevošiel do svätyne zhotovenej rukou, ktorá je len predobrazom pravej, ale do samého neba, aby sa teraz za nás ukázal pred Božou tvárou. Ani nie preto, aby samého seba viackrát obetoval ako veľkňaz, ktorý rok čo rok vchádza do svätyne s cudzou krvou. Veď ináč by bol musel od založenia sveta trpieť mnohokrát. On sa však zjavil teraz na konci vekov, raz a navždy, aby obetovaním seba zničil hriech." Heb.9:24-27 Ak Ježiš povedal, že je "vinič, dvere, svetlo, atď ", ..... tak to myslel doslovne?
|
|
|
33
|
|
23. Yanko 07.01.2025, 10:40
17 ...tu si sa asi trafil do čierneho............... ******že nevieš čo podobenstvo je a ani rozlíšiť podobenstvo od skutočnosti, *******
On vie celkom dobre čo je podobenstvo, ale nevie v reálnom texte rozpoznať ten rozdiel čo je z reálu a čo nám udáva "skrytý zmysel príbehu" (podobenstvo).
Biblia je duchovná kniha a mali by sme ju prijímať a chápať hlavne duchovne. Po prečítaní kapitoly z biblie je potrebné rozjímať o tom čo sme vlastne prečítali komplet a hlavne z kontextu...
▲
dnes, 01:04
|
Prebúdzať? Ak človek po smrti žije, lebo má nesmrteľnú dušu, tak čo bude "prebudené, oživené"? To si nejako odporuje, .... uvedomuješ si to?
|
|
|
30
|
|
1. Yanko 02.01.2025, 19:35
Horná miestnosť (sieň)
Marek 14:13-16 – čítaj verše o príprave na veľkonočnú večeru, keď zabíjali veľkonočného baránka... Ježišovi učeníci sa pýtali: „Kde ti máme pripraviť večeru?“ A Ježiš im dal podrobné inštrukcie, kam a za kým majú ísť. Ježiš zámerne zvolil tajné miesto, aby sa o ňom nik nedozvedel. A v tejto hornej miestnosti (na treťom poschodí) hovoril Ježiš učeníkom tajomstvá. V tejto hornej sieni ustanovil Ježiš prvýkrát Eucharistiu (Marek 14:22) a táto horná sieň je nav...
▲
dnes, 00:34
|
Ježiš "lámal chlieb", ešte pred poslednou večerou, a teda, nebola to eucharistia. Ale bežný zvyk židov. Posledná večera, ( pripomienka Ježišovej smrti) nie je žiadna eucharistia. Ježiš nepovedal, že máme doslovne jesť jeho telo a piť jeho krv, ..... ale že máme prejavovať vieru v jeho preliatu krv, a v obeť jeho bezhriešneho tela!
|
|
|
|
prevádzkuje diskusneforum.sk
kontaktuj správcu diskusného fóra
vytvoril dzI/O 2023 - 2025
verzia : 1.05 ( 27.4.2024 1:45 )
veľkosť : 217 213 B
vygenerované za : 0.081 s
unikátne zobrazenia tém : 346 846
unikátne zobrazenia blogov : 4 343
táto stránka musí používať koláčiky, aby mohla fungovať...
|
možnosti :
hlavná stránka
nastavenia
blogy
todo
hľadanie :
blog dňa :
Satan, náš žalobca Mnoho ľudí si myslí, že Boh má úplnú moc nad svetom a pripisujú mu za vinu všetky katastrofy, tragické nehody, vojny a konflikty, choroby a iné trápenia. Títo ľudia nechápu, že v tomto svete je reálne aktívny - zničujúci satan, kt...
citát dňa :
Žial, dnes je doba, kedy byť hlúpym prináša väčšiu pravdepodobnosť profesionáleho úspechu, ako byť múdrym.
|