Diskusné Fórum

22.03.2022, 09:29

Takže prečo to Putin robí? Je psychopat, alebo tvrdý realista so zmyslom "čítať hru"? Uveďme si len suché fakty a každý sám nech si vytvorí úsudok.

16. 7. 1990 – Deklarace státní suverenity Ukrajiny
V kapitole IX – Vnější a vnitřní bezpečnost, nalezneme prohlášení: „Ukrajinská SSR slavnostně vyhlašuje záměr stát se permanentně neutrálním státem, bez účasti ve vojenských blocích, a dodržovat tři principy bez jaderných zbraní – nezískávat, neprodukovat a nenakupovat nukleární zbraně.“
1990 – při rozhovorech o sjednocení Německa se presidentovi SSSR Michailu Gorbačovovi dostává ujištění o tom, že NATO se nepohne ani o palec na východ; těchto ujišťování se dostává i dalším představitelům SSSR, a v dalších letech RF.
24. 8. 1991 – Deklarace nezávislosti Ukrajiny
25. 12. 1991 – Zánik SSSR
5. 12. 1994 – Konference OBSE v Budapešti; přistoupení Běloruska, Kazachstánu a Ukrajiny k Smlouvě o nešíření jaderných zbraní. Ukrajina se takto vzdala jaderných zbraní (byly na jejím území, ale ovládala je vždy Moskva) za bezpečnostní záruky slíbené jí Ruskem, USA a Velkou Británií
12. 3. 1999 – ČR, Polsko a Maďarsko oficiálně vstupují do NATO
24. 3. 1999 – Bez rozhodnutí RB OSN začíná NATO pod vedením USA bombardovat Srbsko, kampaň trvá 78 dnů
7. 5. 2000 – Vladimir Putin se stává presidentem RF
7. 10. 2001 – Bez rozhodnutí RB OSN vstupují vojska USA a NATO do Afghánistánu
13. 6. 2002 – USA odstupují od smlouvy o nerozmisťování systémů protiraketové obrany (ABM)
19. 3. 2003 – Bez rozhodnutí RB OSN zahajují USA válku v Iráku
2004 – Litva, Lotyšsko, Estonsko, Rumunsko, Bulharsko, Slovensko, Slovinsko členy NATO
Listopad 2004 – leden 2005 – Oranžová revoluce v Kyjevě ve prospěch pro-západních sil
2005 – Úvahy vlády USA na rozmístění komponentů „protiraketového štítu“ v Evropě se konkretizují
Únor 2007 – Putin pronáší zásadní projev na bezpečnostní konferenci v Mnichově, kde navrhuje vytvoření nového bezpečnostního uspořádání v Evropě

2 – 4.4.2008 – Summit NATO v Bukurešti rozhoduje o přijetí Chorvatska a Albánie; presidentu Bushovi se nepodaří přesvědčit spojence, aby byla přijata též Ukrajina a Gruzie
Srpen 2008 – Gruzínský prezident Saakašvili chtěl vojensky připojit Abcházii a Jižní Osetii, které v dobách SSSR byly začleněny v rámci Gruzie. V těchto republikách byly rozmístěny ruské jednotky na udržení míru. Několik ruských vojáků bylo při útoku Gruzínců zabito. Ruská armáda zasáhla, a boje byly ukončeny během několika dnů. Rusko uznává nezávislost těchto států
2009 – Chorvatsko a Albánie členy NATO
19. 3. 2011 – Letectvo Francie, Velké Británie a USA překračují mandát RB OSN při leteckých útocích na Libyi
2012 – Nejpozději od tohoto roku působí speciální síly USA a Velké Británie v Sýrii proti legálnímu presidentovi Basharu Assadovi, přičemž vyzbrojují opozici, drtivou většinou různé skupiny al Qaida
2013 – Demokraticky zvolený president Ukrajiny Viktor Janukovič odolává zvýšenému tlaku z Washingtonu i Moskvy
Listopad 2013– Janukovič pozastavuje přípravy asociační dohody s EU, v Kyjevě začínají nepokoje
13. 12. 2013 – V National Press Club ve Washingtonu náměstkyně MZV USA Victoria Nulland veřejně prohlašuje, že USA od vyhlášení nezávislosti Ukrajiny 1991 přispěly na „rozvoj demokratických institucí, a schopností šíření občanské společnosti …atd.“ více než 5 miliard USD
Leden, únor 2014 – nepokoje v Kyjevě sílí
4. 2. 2014 – Na youtube se objevil „slavný“ Fuck EU telefonát Victoria Nuland – velvyslanec USA v Kyjevě Geoffrey Pyatt. Rozebírají spolu, kdo může a kdo nesmí být v příští ukrajinské vládě. K největším krveprolitím docházelo 18. – 23. 2. 2014, odstřelovači zabíjeli ze střech vzdálených budov jak demonstranty, tak policisty, a to z míst, které byly pod kontrolou „revolucionářů“. Odstřelovači byli Gruzínci, kteří do Kyjeva přijeli na příkaz bývalého presidenta Gruzie Michaila Saakašviliho
21. 2. 2014 – Polský MZV Radoslav Sikorski, německý MZV Frank Steinmeier, Eric Fournier (ředitel sekce vých. Evropy francouzského MZV) za přítomnosti ruského ombudsmana Vladimira Lukina a velvyslance Michaila Zarubova podepsali dohodu o předčasných volbách, které proběhnou pod kontrolou OBSE. Do té doby má Janukovič zůstat ve funkci. Ještě téhož večera však Janukovič prchá do Charkova, pak tráví asi týden na Krymu, pak odjíždí do Ruska. Co se asi stalo 21. večer, když bylo vše konečně vyřešeno? Americké fuck EU v přímém přenosu. Následně se mění president, vláda i parlament. Bezpečnost zajišťují neonacistické bojůvky Pravého sektoru a praporu Azov. Ukrajina se stává jediným státem na světě, kde neonacistické oddíly jsou integrální součástí systému národních ozbrojených sil. Nová vláda signalizuje svůj úmysl žádat o přijetí do NATO
16. březen 2014 – Koná se referendum na Krymu, pro připojení k Rusku hlasovalo 96% voličů, při účasti 83%
6. 4. 2014 – Vypuká občanská válka na Doněcku, v Luhansku
2. 5. 2014 – Desítky pro-ruských demonstrantů záměrně upáleny zaživa v Domě odborů v Oděse
17. 7. 2014 – Sestřeleno malajsijské letadlo MH/MAS 17 nad Doněckou oblastí. Západ obviňuje Rusko, to vinu popírá, jednoznačné důkazy neexistují, což je zvláštní. Vině Ruska nevěří ani Malajsie
5. 9. 2014 – „Minsk I“ jednání mezi ukrajinskou vládou a představiteli doněcké a luhanské oblasti pod záštitou představitelů OBSE, Německa, Francie a Ruska

12. 2. 2015 – „Minsk II“. Poté, co Minsk I nebyl plněn, došlo k další dohodě. Jejími nejpodstatnějšími aspekty bylo příměří mezi vládními jednotkami a separatisty, a přechod na federalizaci Ukrajiny. Vládní jednotky – a následně bránící se separatisté – příliš příměří nedodržovaly, konkrétní jednání o federalizaci nikdy vláda v Kyjevě nezahájila; Francie, Německo i USA od toho ukrajinskou vládu prokazatelně odrazovaly. Opět, všechno mohlo být vyřešeno roku 2015
1. 10. 2015 – Rusko zahajuje vojenskou operaci v Sýrii proti islámským teroristům na podporu presidenta Bašára al Asada, do země vstupuje na presidentovo pozvání
14. 3. 2016 – Rusko zahajuje stahování vojsk ze Sýrie
2017 – Černá Hora v NATO
2017 – USA počíná vyzbrojovat Ukrajinu účinnějšími zbraněmi, např. protitankovými střelami Javelin. Proti komu?
2016, 2018 – rozmístěny raketové základny NATO v Rumunsku a Polsku. Proti komu?
2. 2. 2019 – USA odstoupily od smlouvy o likvidaci raket krátkého a středního doletu (INF)
2020 – Severní Makedonie v NATO
20. 11. 2020 – USA odstoupily od smlouvy o otevřeném nebi
Prosinec 2021 – Rusko, nejprve diplomatickou cestou a pak veřejně, předává Spojeným státům a NATO, svoje požadavky a návrhy. Nejpodstatnějšími požadavky je to, aby USA ukončily rozšiřování NATO na východ – včetně Ukrajiny – a aby nerozmisťovaly v blízkosti ruských hranic prvky raketových základen. Nebudou-li USA v reálném čase pozitivně na nejdůležitější ruské požadavky reagovat, bude RF nucena přistoupit k nespecifikovaným vojensko-technickým opatřením
Leden 2022 – USA i NATO odmítají tyto nejdůležitější ruské požadavky, a zvyšují stavy vojsk NATO ve východní Evropě a zintenzivňují dodávky zbraní na Ukrajinu. Proti komu?
19. 2. 2022 – President Zelenský na bezpečnostní konferenci v Mnichově prohlašuje, že Ukrajina zvažuje odstoupit od smlouvy o nešíření jaderných zbraní; jinými slovy zvažuje získat jaderné zbraně. Proti komu?
24. 2. 2022 – Ruské ozbrojené síly zahajují bez rozhodnutí RB OSN vojenskou operaci na Ukrajině. Jejím cílem je „osvobození lidu od kyjevského režimu, demilitarizace a denacifikace Ukrajiny“

súhlasí: Kasafran

1. clear1 22.03.2022, 09:29

▲ 22.03.2022, 09:34

zhrniem teraz ja :-) ake je rozdielne zit v krajine ktora vrazdi novinarov o bez problemov da otravit hociakeho oponenta a tento jedinec ide trepat do sveta o denacifikace Ukrajiny“

👍: Lemmy

👎: J.Tull , Kasafran

tomas12345 none

2. Scarlette 22.03.2022, 09:34

zhrniem teraz ja :-) ake je rozdielne zit v krajine ktora vrazdi novinarov o bez problemov da otravit hociakeho oponenta a tento jedinec ide trepat do sveta o denacifikace Ukrajiny“

▲ 22.03.2022, 09:36

Je to také isté, ako ked sa istá pani sťažuje na nekvalitné diskusie, a sama pritom pre skvalitnenie diskusii ani prstom nepohne, iba čo prilieha olej do benzínu

3. tomas12345 22.03.2022, 09:36

Je to také isté, ako ked sa istá pani sťažuje na nekvalitné diskusie, a sama pritom pre skvalitnenie diskusii ani prstom nepohne, iba čo prilieha olej do benzínu

▲ 22.03.2022, 09:39

3. Ja som nevykrikovala na dfku aby Banoval ruskych trollov ako ty

tomas12345 none

4. Scarlette 22.03.2022, 09:39

3. Ja som nevykrikovala na dfku aby Banoval ruskych trollov ako ty

▲ 22.03.2022, 09:50

Ale za to si vykrikovala aby admin zabanoval Ondrejka :P

6. tomas12345 22.03.2022, 09:50

Ale za to si vykrikovala aby admin zabanoval Ondrejka :P

▲ 22.03.2022, 10:07

myslis svoje vyplakavanie zakazdym ked ti niekto nalozil

co sa tyka ondreja, samozrejme , kedze sa nevedel zmestit do kozuchu a utocil na kazdeho kto mal iny nazor

súhlasí: Kasafran

tomas12345 none

8. Scarlette 22.03.2022, 10:07

myslis svoje vyplakavanie zakazdym ked ti niekto nalozil

co sa tyka ondreja, samozrejme , kedze sa nevedel zmestit do kozuchu a utocil na kazdeho kto mal iny nazor

▲ 22.03.2022, 10:08

A nebude to skor s tým že ti Ondrej naložil ? :D
A vobec, ty si agresívna na každého kto ti argumentačne oponuje a naloží, či už ide o Nadju, Ninku, Meaculpu, Romankaaaa :D, mna :D

Lemmy

9. tomas12345 22.03.2022, 10:08

A nebude to skor s tým že ti Ondrej naložil ? :D
A vobec, ty si agresívna na každého kto ti argumentačne oponuje a naloží, či už ide o Nadju, Ninku, Meaculpu, Romankaaaa :D, mna :D

▲ 22.03.2022, 10:55

Ondrej jej nenaložil, zmohol sa akurát na okýdavanie, že je mrachta z rajchu.

2. Scarlette 22.03.2022, 09:34

zhrniem teraz ja :-) ake je rozdielne zit v krajine ktora vrazdi novinarov o bez problemov da otravit hociakeho oponenta a tento jedinec ide trepat do sveta o denacifikace Ukrajiny“

▲ 22.03.2022, 10:04

Čakal som viac, nie táraniny bez dôkazov. Bavme sa skrze fakty. Povedz, čo Ti vychádza z úvodného príspevku? To isté čo Putinovi, alebo ?

súhlasí: Kasafran

👍: tomas12345

tomas12345 none

7. clear1 22.03.2022, 10:04

Čakal som viac, nie táraniny bez dôkazov. Bavme sa skrze fakty. Povedz, čo Ti vychádza z úvodného príspevku? To isté čo Putinovi, alebo ?

▲ 22.03.2022, 10:09

Skarlett nevie dávať dokazy, len urážky a výkriky do tmy.

10. tomas12345 22.03.2022, 10:09

Skarlett nevie dávať dokazy, len urážky a výkriky do tmy.

▲ 22.03.2022, 10:12

Lichoti mi ze kopirujes moje vlastne reakcie . zial ostatne ti az tak nejde .

7. clear1 22.03.2022, 10:04

Čakal som viac, nie táraniny bez dôkazov. Bavme sa skrze fakty. Povedz, čo Ti vychádza z úvodného príspevku? To isté čo Putinovi, alebo ?

▲ 22.03.2022, 10:11

7. co presne su taraniny ?

11. Scarlette 22.03.2022, 10:11

7. co presne su taraniny ?

▲ 22.03.2022, 10:26

1. Vraždenie novinárov (bolo niekedy preukázané, že to bola vládna zákazka? Kedy, kým a ako?)
2. Otravy Škripalovcov a Navaľného (videl niekto niekedy dôkazy? Ako Briti, tak aj Nemci odmietajú spolupracovať a predložiť fakty.)

Čiže keď to zhrniem... táraniny..

súhlasí: Kasafran

16. clear1 22.03.2022, 10:26

▲ 22.03.2022, 10:40

16.
clovek musi byt naozaj velmi vymlety aby nereflektoval ze mnoziace sa vrazdy novinarov a politickych oponentov musia byt schvalene zhora

👎: Kasafran

18. Scarlette 22.03.2022, 10:40

16.
clovek musi byt naozaj velmi vymlety aby nereflektoval ze mnoziace sa vrazdy novinarov a politickych oponentov musia byt schvalene zhora

▲ 22.03.2022, 10:46

Scarlette, domnievam sa, že tieto otázky sú mimo témy... rovnako možno uvádzať podobné nedemokratické výčiny USA...

👍: Kasafran

Lemmy

20. J.Tull 22.03.2022, 10:46

Scarlette, domnievam sa, že tieto otázky sú mimo témy... rovnako možno uvádzať podobné nedemokratické výčiny USA...

▲ 22.03.2022, 10:52

Píš o nich, aj tak ti to bude nanič.

22. Lemmy 22.03.2022, 10:52

Píš o nich, aj tak ti to bude nanič.

▲ 22.03.2022, 11:10

Lemmy, o čom mám písať?

20. J.Tull 22.03.2022, 10:46

Scarlette, domnievam sa, že tieto otázky sú mimo témy... rovnako možno uvádzať podobné nedemokratické výčiny USA...

▲ 22.03.2022, 10:53

americka politika urcite nie je bez chyby . ale uz to nudi ked je jediny argument "lebo usa"

👍: Lemmy

23. Scarlette 22.03.2022, 10:53

americka politika urcite nie je bez chyby . ale uz to nudi ked je jediny argument "lebo usa"

▲ 22.03.2022, 14:32

(23) Skarlet,
máš pravdu, lebo tam chýba Izrael, EÚ a Veľká Británia...

18. Scarlette 22.03.2022, 10:40

16.
clovek musi byt naozaj velmi vymlety aby nereflektoval ze mnoziace sa vrazdy novinarov a politickych oponentov musia byt schvalene zhora

▲ 22.03.2022, 11:15

A ako veľmi vymletý musí človek byť, aby tvrdil veci ktoré nikdy neboli dokázané? 😉

súhlasí: Kasafran

28. clear1 22.03.2022, 11:15

A ako veľmi vymletý musí človek byť, aby tvrdil veci ktoré nikdy neboli dokázané? 😉

▲ 22.03.2022, 11:19

28. takze panko ma ambicie napadnut pol europy ale doma si nedokaze upratat vlastny bordel vrazd novinarov a politickych oponentov ako na beziacom pase .

👎: Kasafran

30. Scarlette 22.03.2022, 11:19

28. takze panko ma ambicie napadnut pol europy ale doma si nedokaze upratat vlastny bordel vrazd novinarov a politickych oponentov ako na beziacom pase .

▲ 22.03.2022, 11:19

tak nejak ?

30. Scarlette 22.03.2022, 11:19

28. takze panko ma ambicie napadnut pol europy ale doma si nedokaze upratat vlastny bordel vrazd novinarov a politickych oponentov ako na beziacom pase .

▲ 22.03.2022, 15:12

(30) Skarlet,
už začína byť najvyšší čas, aby si začala s upratovaním toho antiruského bordelu, ktorým si si zapratala svoju, inak v inom celkom dobre mysliacu, hlavu...

Romankooooo none

76. Kasafran 22.03.2022, 15:12

(30) Skarlet,
už začína byť najvyšší čas, aby si začala s upratovaním toho antiruského bordelu, ktorým si si zapratala svoju, inak v inom celkom dobre mysliacu, hlavu...

▲ 22.03.2022, 15:30

Ty potkan eštebácky.... veď ty sám si celé desaťročia len brojil proti všetkému čo nie je ruské, socialistické, komunistické. Tak kto si má upratať to svoje ANTI.

2. Scarlette 22.03.2022, 09:34

zhrniem teraz ja :-) ake je rozdielne zit v krajine ktora vrazdi novinarov o bez problemov da otravit hociakeho oponenta a tento jedinec ide trepat do sveta o denacifikace Ukrajiny“

▲ 22.03.2022, 10:13

Scarlette, kde je to zhrnutie?

Zhrnutím udalostí týkajúcich sa medzinárodných vzťahov, ktoré súvisia s Putinovým nezmyselným šialeným napadnutím Ukrajiny, je poukázanie na totalitné praktiky Ruska?

13. J.Tull 22.03.2022, 10:13

Scarlette, kde je to zhrnutie? Zhrnutím udalostí týkajúcich sa medzinárodných vzťahov, ktoré súvisia s Putinovým nezmyselným šialeným napadnutím Ukrajiny, je poukázanie na totalitné praktiky Ruska?

▲ 22.03.2022, 10:17

Scarlette, mimochodom. Kartágo obetovalo novorodencov vraj Molochovi

súhlasí: Scarlette

13. J.Tull 22.03.2022, 10:13

▲ 22.03.2022, 10:19

J.tull to je skor otazka na autora

15. Scarlette 22.03.2022, 10:19

J.tull to je skor otazka na autora

▲ 22.03.2022, 10:31

Scarlette, na autora??? Nerozumiem. Veď svoje zhrnutie faktov, ktoré súvisia s napadnutím Ukrajiny, uviedol v "1".
Pri každom zasadnutí senátu Ríma, Marcus Porcius Cato na záver svojej reči, uviedol: „Ceterum censeo Carthaginem esse delendam“.. Zámienkou malo byť obetovanie novorodencov Molochovi. V skutočnosti však bolo tŕňom v oku jeho bohatstvo, vyspelosť Kartága, v ktorom videl Rím svojho konkurenta...

17. J.Tull 22.03.2022, 10:31

▲ 22.03.2022, 10:51

17. J.tull tak si to vezmi bod po bode . nic z toho nie je relevantny dovod pre putinovu vojensku agresiu . tipujem ze ani sam nevie co uzitocni idioti kopiruju po internete

21. Scarlette 22.03.2022, 10:51

17. J.tull tak si to vezmi bod po bode . nic z toho nie je relevantny dovod pre putinovu vojensku agresiu . tipujem ze ani sam nevie co uzitocni idioti kopiruju po internete

▲ 22.03.2022, 11:09

Scarlette, uvedené body dokazujú, že ani"Západ", predovšetkým USA, nie sú bez viny na týchto udalostiach...

25. J.Tull 22.03.2022, 11:09

Scarlette, uvedené body dokazujú, že ani"Západ", predovšetkým USA, nie sú bez viny na týchto udalostiach...

▲ 22.03.2022, 11:21

Hej , aj ked tento kopirak v uvode je dost tendencne zosmoleny . bez kontextu .

súhlasí: J.Tull

33. Scarlette 22.03.2022, 11:21

Hej , aj ked tento kopirak v uvode je dost tendencne zosmoleny . bez kontextu .

▲ 22.03.2022, 11:24

Scarlette, súhlasím, ale vystihuje podstatu, ktorú inou formou a byť zároveň stručný, asi nejde...

34. J.Tull 22.03.2022, 11:24

Scarlette, súhlasím, ale vystihuje podstatu, ktorú inou formou a byť zároveň stručný, asi nejde...

▲ 22.03.2022, 11:32

J.tull

Rusko od Aliance požaduje záruku, že se Ukrajina nikdy nestane členem NATO. Že se tak v dohledné době nestane je ovšem jasné už kvůli tomu, že Ukrajina nekontroluje část vlastního území, což je jednou z podmínek členství.

Článek 10 Severoatlantické smlouvy explicitně říká, že členství je otevřené pro každý evropský stát, který sdílí hodnoty té organizace a je připraven přispět k bezpečnosti v severoatlantické oblasti. Plyne z toho, že nikdo nemůže Ukrajině zavřít dveře před nosem,“ zdůrazňuje Lukeš.

Ruský prezident Vladimir Putin prý na sebe chtěl strhnout pozornost světa a naopak zakrýt stav, v němž se Rusko po letech jeho vlády nachází. „Je docela možné, že Putinovým cílem v této celé situaci je, abychom – když už nic jiného – měli z Ruska alespoň strach.“

Poukazuje přitom na to, že ruská ekonomika nepředstavuje ani desetinu té americké nebo čínské. Rusko se také potýká s úbytkem obyvatel, od roku 1991 ztratilo 10 milionů lidí a ti nejlepší ze země odcházejí. A klesat bude i závislost světa na ropně a plynu, což jsou hlavní zdroje ruského bohatství.

„Když se řekne Rusko, tak znovu si lidé představují tanky a parašutisty, zkrátka vojenskou sílu. V 90. letech si představovali opilce, korupci a nepořádek, který panoval okolo prezidenta Jelcina,“ připomíná s tím, že skutečné problémy Ruska jsou domácího charakteru, Putin ale na jejich řešení rezignuje.

Za nepředstavitelné a iracionální považuje Lukeš to, že by se Západ připravoval napadnout Rusko. Jeho upozorňování na údajné vojenské obkličování ze strany Západu a deklarované obavy jen odvádějí pozornost od domácích problémů země.

„Ty mají co dělat s demokracií, se zdravotní krizí a se skutečností, že ta země je ekonomicky rozpolcená. Mezi multimiliardáře, kteří patří mezi nejbohatší na této planetě, a zbytek národa. A ta obrovská propast je nebezpečná, protože může sklapnout,“ podotýká.
Jako spojenci v roce 1938

Lukeš si stýská nad neschopností Evropské unie domluvit se na zahraniční politice, a to i kvůli středoevropským zemím. Výsledkem toho je, že o bezpečnosti v Evropě s Ruskem jednají Američané.

Češi si dodnes rádi stěžují na to, jak se Francie a Velká Británie zachovaly během mnichovské krize. Bylo by výborné, kdyby se teď Česko začalo vůči Ukrajině chovat tak, jak si Češi představují, že se Francouzi a Angličané měli chovat v roce 1938,“ uvádí.

Americkou vyjednavačkou je náměstkyně ministra zahraničí Wendy Shermanová, která dojednávala například jadernou dohodu s Íránem. Podle Lukeše jde o vzácnou osobnost, která dokáže najít společná místa i s tím nejtěžším partnerem.

Rusko ale například návrh na větší vzájemnou kontrolu zbrojení dlouhodobě odmítá, podle Lukeše to totiž považuje za formu špionáže. Přešlapů se zároveň v minulosti dopouštěly i Spojené státy v éře prezidentů George Bushe mladšího a Donalda Trumpa, kdy vypovídaly platné dohody.

Klade si Rusko nesplnitelné požadavky, aby mělo záminku k vojenskému útoku? A existují analogie s vypuknutím 1. světové války? Poslechněte si v záznamu Interview Plus.
autoři:
Lukáš Matoška

35. Scarlette 22.03.2022, 11:32

▲ 22.03.2022, 11:41

Scarlette, "údajné vojenské obkličování ze strany Západu"
Naozaj je "obkličování ze strany Západu" len údajným?

38. J.Tull 22.03.2022, 11:41

Scarlette, "údajné vojenské obkličování ze strany Západu"
Naozaj je "obkličování ze strany Západu" len údajným?

▲ 22.03.2022, 11:45

Scarlette, "Rusko ale například návrh na větší vzájemnou kontrolu zbrojení dlouhodobě odmítá"
Nebolo to USA, ktoré jednostranne vypovedalo zmluvu ohľadne zbrojenia uzavretú medzi Ruskom a USA?

Lemmy

38. J.Tull 22.03.2022, 11:41

Scarlette, "údajné vojenské obkličování ze strany Západu"
Naozaj je "obkličování ze strany Západu" len údajným?

▲ 22.03.2022, 11:50

Naozaj obkľučovanie zo strany západu nejde.

👎: J.Tull

42. Lemmy 22.03.2022, 11:50

Naozaj obkľučovanie zo strany západu nejde.

▲ 22.03.2022, 12:04

Lemmy, naozaj nie? Nerozširovalo sa postupne NATO smerom k ruským hraniciam a to zakrátko potom, čo nielen Gorbačovovi sa dostalo, i keď len ústneho, uistenia, že tomu tak nebude? USA nezakladajú svoje nové vojenské základne ďaleko od svojich hraníc, ale zato stále bližšie k tým ruským, ale Disneyland parky?

34. J.Tull 22.03.2022, 11:24

Scarlette, súhlasím, ale vystihuje podstatu, ktorú inou formou a byť zároveň stručný, asi nejde...

▲ 22.03.2022, 11:35

Scarlette, podstatu vyjadrím otázkou

odkaz

Posaď sa, no pozor daj si,
aj keď čaša štrngotá
Od chrbta Tvoj priateľ s dýkou
chce Ťa zbaviť života. /Carl Michael Bellman/

Kto komu vrazil dýku do chrbta?

2. Scarlette 22.03.2022, 09:34

zhrniem teraz ja :-) ake je rozdielne zit v krajine ktora vrazdi novinarov o bez problemov da otravit hociakeho oponenta a tento jedinec ide trepat do sveta o denacifikace Ukrajiny“

▲ 22.03.2022, 14:21

(2) Skarlet,
zrejme si už nemáš čím uvedomiť, že aj po 24. februári 2022 čím ďalej-tým viac odhaľuješ svoje skutočné sionfašistické postoje, akými si súzvučne operovala v duete s Osvieteným...
Momentálne má síce vo svojom náručí našu Nadjenku, ale určite tam opäť nájdeš miesto aj pre seba...

65. Kasafran 22.03.2022, 14:21

▲ 22.03.2022, 14:25

Kasafránku, mám dojem, že jediný, kto má čím si niečo uvedomiť, si tu už len ty...? Už si to hádam napísal každému, okrem cumla, ktorý nevydrží ani minutu bez sexu, na čo ale veľa uvedomovania nepotrebuje...

67. Nadja 22.03.2022, 14:25

▲ 22.03.2022, 14:45

(27) Nadjenka,
musím Ti oponovať - som skutočne rád, že nie som jediným, tak ako Židmi odsúdený "jediný" syn kresťanského Boha - Ježiš...
Veď aj na tomto DF sme viacerí, ktorí si nedali a nedajú vymyť svoje mozgy "humánnymi" aktivitami terajších odchádzajúcich sionfašistických vládcov sveta, a to kdekoľvek na svete...!!!

peter67

67. Nadja 22.03.2022, 14:25

▲ 22.03.2022, 14:54

HOP. Ostalo to v rodine.

súhlasí: J.Tull , Kasafran

71. peter67 22.03.2022, 14:54

HOP. Ostalo to v rodine.

▲ 22.03.2022, 15:11

Od rána som sa snažila, a ako vidíš, kde je vôľa...

tomas12345 none

1. clear1 22.03.2022, 09:29

▲ 22.03.2022, 09:49

Si moc jednostranný, ale pravda je taká, že ani jedna strana nie je anjelik. V prípade NATO a USA bolo nesprávne umiestnovanie základien blízko Ruska, vojna v Iraku, vojna v Lýbii, do týchto štátov NATO a USA bez súhlasu vlády nemala čo zasahovať.

Ale ani Rusko nebolo anjelik. Napadnutie Gruzínska, Moldavska, vyvíjanie hypersonických jadrových hlavíc, Násilné prisvojenie si Krymu po vojenskom obsadení Krymského parlamentu, Donecko Luhansko.

5. tomas12345 22.03.2022, 09:49

▲ 22.03.2022, 23:44

Takže: Napadnutie Gruzínska a Moldavska - doštudovať vývoj konfliktov. Mám tušáka, že si túto info prebral zo západných zdrojov bez následného overenia. Rusko nenapadlo Gruzínsko.
Vývoj hypersonickych jadrových hlavíc - čo to je hypersonická jadrová hlavica? Nepoznám taký termín, ale chápem čo máš na mysli. Čo nechápem je zaradenie vývoja hypersonickych zbraní na zoznam priestupkov Ruska. Čo si tým chcel povedať? Že Rusko nemá právo vyvíjať nové zbrane? Nerozumiem..
Násilné prisvojenie si Krymu po vojenskom obsadení Krymského parlamentu - Ľudia na Kryme sa v referende vyjadrili jasne. Hlas ľudu, hlas boží. Viac nie je čo riešiť. To isté platí aj o republikách DLR a LLR. Nevidím dôvod (a oni zjavne tiež nie) prečo by mali patriť do nacistami ovládanej Ukrajiny. A po tom množstve pretečenej krvi tam už ani nikdy patriť nebudú. odkaz
Túto pesničku dávam do pozornosti už niekoľko rokov. Kvôli autentickým záberom z vojny na Donbase z 2014. Odporúčam pozrieť celé, aby si človek uvedomil rozsah udalostí. Lebo 14.000, to je len číslo...

tomas12345 none

79. clear1 22.03.2022, 23:44

▲ 23.03.2022, 11:01

1 : "Napadnutie Gruzínska a Moldavska - doštudovať vývoj konfliktov."

To má byť argument ???

2 : Je to raketa pohybujúca sa 5 násobne rýchlejšie než zvuk, ktorá je pre protiraketovú obranu nezostrelitelná. Ked ti teda nevadí že Rusko vyvíja nový typ zbraní, potom ti nemože vadiť ani to že NATO stavia svoje základne blízko Ruska. Obe sú totiž hrozbou pre bezpečnost jednej či druhej strany.

3 : To referendum nebolo nezávislé. Nedohliadali pri nom medzinárodne nezávisle komisie, a Krymský parlament bol obsadení ruskými vojakmi, a po uliciach Krymu Ruskí vojaci. To je referendum pod nátlakom, a nie nezávislé referendum.

4 : DLR a LLR je územie Ukrajiny, to nefunguje tak, že príde cudzia krajina a vyhlási samostatnosť cudzieho územia.... rovnako ako nemožu prísť madari na južné Slovensko a vyhlásiť nezávislost Južného Slovenska, chápeš tomu ?

80. tomas12345 23.03.2022, 11:01

▲ 23.03.2022, 11:47

1. Áno, to má byť argument a dosť dobrý. Nastuduj si vývoj Rusko - Gruzínskeho konfliktu a potom mi povedz kto koho napadol.

2. Mýliš si pojmy. Hypersonická jadrová hlavica neexistuje. Existuje hypersonická raketa s jadrovou náložou. A je to po technickej stránke obrovský rozdiel.
Vývoj nových zbraní vs nové zakladne NATO blízko Ruska. Tu nechápem akou logikou sa na to pozeráš. Obe veľmoci predsa vyvíjajú nové zbrane, ale Rusko svoje základne nepchá pri hranice USA. Vidíš ten rozdiel? Nie je predsa vinou Ruska to, že vyvinulo hypersonické rakety skôr ako USA. Nesranduj..
3. To je západná verzia. Ruská verzia je, že vojaci v uliciach počas referenda mali za úlohu chrániť ľudí ktorí sa chceli v referende vyjadriť. Hrozili totiž útoky Ukrajinskych nacistov ktorí chceli referendum násilne znemožniť. Rusi si to ustrážili, pričom podľa zmluvy s Ukrajinou mali právo mať na Kryme niečo cez 13000 vojakov. Keďže tento zmluvne dohodnutý počet Ruská strana neprekročila, neporušilo Rusko žiadnu dohodu o prítomnosti Ruských vojsk v uliciach. Stačí takto?
4. Zmena moci násilným pučom nie je demokratická procedúra a ľudia mali právo neuznať novú, nedemokraticky dosadenú vládu. Po vyjadrení nesúhlasu na nich táto "vláda" poslala armádu a začala genocída. Po takomto svinstve sa ľudia rozhodli, že s takouto Ukrajinou nechcú mať nič spoločné, vyhlásili vlastné republiky, využijúc jedno z práv charty OSN: Právo na sebaurčenie. A začali sa brániť.

👎: tomas12345

tomas12345 none

81. clear1 23.03.2022, 11:47

▲ 23.03.2022, 20:23

1 : Chodil si niekedy do školy ? Ak áno, tvoj učiteľ ti tému tiež prednášal tak že "naštuduj si sám" ? Považoval by si to za veľmi dobrý argument z jeho strany ?

2 :

Už som ti to vysvetlil, tak ako sa Rusko necíti bezpečne ked USA rozširuje svoje NATO hranice, tak isto sa necíti USA a ostatné štáty NATO bezpečne ked vidia že Rusi vyvíjajú nový typ zbraní hromadného ničenia. Stále ti to nedochádza ? Obe strany, vytvárajú napetie.

3 : Aké útoky ?? To je zas vykonštruovaná verzia. Aj v tom parlamente boli nacisti že ho ruskí vojaci vojensky obsadili ? Podla akej zmluvy ? Zas tvoje tvrdenie bez dokazu. Daj sem názov tej zmluvy a presné číslo strany kde sa o tom píše, a v elektronickej klikatelnej podobe, aby sa to dalo aj overiť.

4 : Prekrúcaš, nemáš vedomosti o tom, že právo na sebaurčenie možu len nezávislé republiky, ako bolo Krymská republika, ale Donetsko Luhansko nikdy nemali štatút nezávislosti, takže nemajú právo na osamostatnenie. Sú súčastou Ukrajiny.

Može Ukrajina teraz vyhlásiť Moskvu za nezávislý štát ktorý by sa mal od Ruska odtrhnúť ? Ved tam zatvárajú ludí kvoli protestom, porušujú ludské práva, a podla tvojej "logiky" niekde kde sa robí neprávo sa má vyhlásiť nezávislý štát....

82. tomas12345 23.03.2022, 20:23

1 : Chodil si niekedy do školy ? Ak áno, tvoj učiteľ ti tému tiež prednášal tak že "naštuduj si sám" ? Považoval by si to za veľmi dobrý argument z jeho strany ?

2 : Už som ti to vysvetlil, tak ako sa Rusko necíti bezpečne ked USA rozširuje svoje NATO hranice, tak isto sa necíti USA a ostatné štáty NATO bezpečne ked vidia že Rusi vyvíjajú nový typ zbraní hromadného ničenia. Stále ti to nedochádza ? Obe strany, vytvárajú napetie.

3 : Aké útoky ?? To je zas vykonštruovaná verzia....

▲ 23.03.2022, 22:37

1. Ak to už máš naštudované, prosím, odpovedz na otázku Kto koho napadol? Zahováranie si nechaj pre iných.
2. A ja som sa Ťa nie náhodou spýtal, prečo si medzi údajné prehrešky Ruska zaradil vývoj hypersonických zbraní. Nemá to logiku, keďže nové zbrane vyvíja každý štát ktorý si to môže dovoliť, včetne USA. Keďže s Tebou treba asi úplne polopate, máme tu nasledovnú situáciu: USA, aj Rusko vyvíjajú nové zbrane. Je to normálne a prirodzené. USA sa svojimi vojenskými základňami tlačí na Rusko, ale Rusko sa svojimi vojenskými základňami na USA netlačí. Takže kto vyvoláva napätie? Je to takto zrozumiteľné?
3. Také útoky ako si mal možnosť vidieť v klipe pesničky ktorú som sem včera pridal. To, že západné médiá mlčia o nacizme na Ukrajine ešte neznamená, že na Ukrajine žiadny nacizmus nie je. Ty neveríš Ruskej verzii, a ja neverím tej západnej.
4. Ako máš možnosť vidieť, nie sú súčasťou Ukrajiny. A dovolím si s istotou tvrdiť, že už nikdy nebudú. Ešte aby to neskoncilo tak, že Ukrajina bude súčasťou DLR a LLR. Ukrajina momentálne nemá ďaleko od tohto scenára.
Ak právo na sebaurčenie môžu mať len nezávislé republiky, mám otázky. Ako mohli vzniknúť všetky ostatné štáty v minulosti, včetne nášho? Alebo polopate - ako mohli byť štáty nezávislé ešte pred uznaním ich nezávislosti? Kto rozhodol o ich nezávislosti ešte pred tým ako sa stali nezávislými a mohli rozhodnúť o svojom smerovaní? A prečo si myslíš, že v súčastnosti už nemôžu vznikať nové štáty? Kto môže (a má právo) zakazovať ľuďom vyhlásiť nový štát, keď všetky štáty predsa boli kedysi novo vyhlásené? A špeciálna otázka: Čo Kosovo?

K poslednému odstavcu - áno môže to skúsiť. Nech sa páči..

tomas12345 none

84. clear1 23.03.2022, 22:37

▲ 24.03.2022, 20:30

1 : Ok, beriem to tak že zdroj nemáš. Rusko napadlo Moldavsko, Gruzínsko..
2 : Nie, hypersonické zbrane USA nevyvíjalo, to by si mohol už vedieť. Má ich teraz IBA Rusko a nasadilo ich už aj na Ukrajine. Zopakujem to ešte raz, tak ako Rusko chápe hrozbu v podobe pár základien NATO, tak isto chápe NATO hrozbu v podobe hypersonických jadrových hlavíc. Je to fifty fifty...

3 : Tak to dokáž, daj dokazy o tom že také útoky sa plánovali.... A odbočil si, neodpovedáš na otázky, dal som ti otázku, aby si mi dal link na tú zmluvu kde sa povoluje vstup 13000 ruskej armády na Krym, prečo si to odignoroval ? Vymyslel si si to a teraz sa to hanbíš priznať ?

4 : DLR a LLR súčastou Ukrajiského uzemia sú, rovnako ako Bratislava je súčastou Slovenska, alebo Novgorod Ruska, o tom sa tu snád nebudeme baviť.... neviem presne aké su tie podmienky samourčenia, tusím najprv musí medzinárodný súd a rozne inštitúcie uznať že existuje vážny dovod aby sa určitá časť osamostatnila.... potom zrejme bude nejaké hlasovanie, kde samostatnosť musia odobriť všetky štáty OSN..... proste je to komplikovane, nie je to len tak že si jedna krajina niečo sama zaumieni na základe nejakých neoverených informácii....

85. tomas12345 24.03.2022, 20:30

▲ 24.03.2022, 23:42

Tomas koľko máš rokov? Neber to v zlom, ale mám pocit, že sa bavím s puberťákom. Tebe robí problém zadať do google napr. "Rusko Gruzínsko vojna" a doplniť k tomu trebárs "Wikipédia"? To mám urobiť za Teba a pastnúť Ti sem odkaz? Nerozumiem. Jediné čo ma napadá je, že si si to už naštudoval a nechceš sa k tomu vyjadriť, pretože to nepasuje k Tvojmu tvrdeniu, že Rusko napadlo Gruzínsko... Fakt neviem pre čo iné sa tak správaš.
2. USA vyvíja hypersonické zbrane už niekoľko rokov. Ty vlastne Rusku vyčítaš, že ich vyvinulo skôr? Nerozumiem. Má teraz Rusko počkať kým ich konečne zvládne aj USA, a až potom ich nasadiť do armády? Alebo čo vlastne Rusku v spojitosti s hypersonickými zbraňami vyčítaš? Máš divné predstavy o fungovaní sveta. Ale mám otázku: O pár rokov USA tiež vyvinie hypersonické zbrane, a vyrovná tak technologický náskok Ruska. Zruší potom vojenské základne v blízkosti Ruska? Chápeš, aby bola nastolená rovnováha. Niečo na spôsob: "Vy ste mali rýchlejšie rakety, tak my sme preto boli bližšie k vám, a teraz keď sme na tom rovnako, môžeme ísť zase domov". Urobí to USA? Odpoveď poznáš rovnako dobre ako ja. Nie, neurobí. Takže o čom sa v tomto bode bavíme? Už len o tom, že si nechceš priznať, že Tvoj argument bol hlúposť. USA sú agresor a to je dôvod ich vojenských základní v blízkosti Ruska.
3. Aký dôkaz chceš o plánovaných útokoch? Ako chceš dokázať niečo čo neprebehlo, pretože to zmarila preventívna prítomnosť vojakov? Neuveriteľné 😄
K zmluve medzi Ruskom a Ukrajinou o prítomnosti Ruských vojsk: Tomas, toto je prvý a posledný príspevok v ktorom Ti dávam odkazy. Ja nemám čas babrať sa s hlúposťami. Odteraz sa nauč pracovať s Google aj sám.
Prvá zmluva:
Dohoda medzi Ukrajinou a Ruskou federáciou o otázkach pobytu ruskej Čiernomorskej flotily na území Ukrajiny zo dňa 21.04.2010
odkaz
Druhá zmluva:
Dohoda medzi Ukrajinou a Ruskou federáciou o postavení a pobyte ruskej Čiernomorskej flotily na území Ukrajiny z 28. mája 1997
odkaz
Tretia zmluva:
Dohoda medzi Ukrajinou a Ruskou federáciou o parametroch rozdelenia Čiernomorskej flotily z 28. mája 1997
odkaz
Štvrtá zmluva:
Dohoda medzi vládou Ukrajiny a vládou Ruskej federácie o vzájomnom vyrovnaní v súvislosti s rozdelením Čiernomorskej flotily a pobyt ruskej Čiernomorskej flotily na území Ukrajiny z 28. mája 1997
odkaz
4. Svojim tvrdením ideš sám proti sebe. Vidíš predsa aká je realita. DLR a LLR nie sú a už nikdy nebudú súčasťou Ukrajiny. Ale ak chceš viac ako "len" realitu, tak prosím. Ono to s vyhlásením nezávislosti totiž vôbec nie je také zložité ako uvádzaš Ty.
17.2.2008 vyhlásilo Kosovo JEDNOSTRANNE nezávislosť. 22.7.2010 sa medzinárodný súdny dvor OSN vyjadril nasledovne, citujem: "Vyhlásenie nezávislosti Kosova nebolo v rozpore s medzinárodným právom." Kde tu vidíš nejaký komplikovaný postup?

tomas12345 none

86. clear1 24.03.2022, 23:42

▲ 25.03.2022, 10:07

1 : Prečo ten konfrontačný ton ? Wiki nepíše že Gruzínsko či Moldavsko napadlo Rusko, kde žiješ ? A za druhé, prečo sa ty odvolávaš na wiki ? Ak wiki píše o tom že Rusko napadlo Ukrajinu a je agresor, tak je odrazu celý západ vrátane wiki zmanipulovaný, ale ked sa ti to aktuálne hodí, vtedy je už wiki v poriadku ? Cudne zmýšlanie..

2 : Daj zdroj kde sa píše, že Američania začali skorej vyvíjať hypersonické zbrane než Rusi. Ci NATO stiahne vojská potom čo sa vyrovná technologický pokrok hypersonických zbraní, to neviem, malo by tak spraviť, aby to bolo férové.

3 : Ked nemáš dokaz, tak nemožeš niečo prezentovať ako fakt :D To potom by si hocikto mohol povedať, že napríklad v Moskve sa chystá veľký prevrat a utláčanie menšín a tak tam teraz pošleme ako NATO svoje vojsko, hoci dokaz by sme nemali :D Takže asi tolko k tomuto, k tejto "nelogike" :D

Ty si snád robíš srandu, ak by som mal tie zmluvy celé prečítať zabralo mi to tri dni ! Daj sem priame citácie, kde sa konkrétne píše to o čom si ty tvrdil.

4 : Zase robíš to isté, neuvádzaš zdroje. Uved zdroje, kde sa dokazuje že nezávislosť Kosova bola jednoduchá. To že to trvalo podla tvojich údajov 2,5 roka tiež nenasvedčuje tomu, že to je také jednoduché zo dna na den dačo vyhlásiť. A ano, sám si si odpovedal, OSN to musel odsúhlasiť. Odsúhlasilo OSN nezávislost DLR a LLR ? Neodsúhlasilo, tak o čom sa tu chceme ešte baviť ?

_____________________
Problém je u teba ten že do všetkého ideš strašne "hrrrrr", povrchne kopíruješ veci bez toho aby si si čo i len kvapku overil čo je na nich pravda. Napríklad co si na DF písal o tom že Ukrajina nemá na to aby vybavila milion vojakov do plnej polnej, pričom ak by si štúdiom strávil len 5 minút, zistil by si, že pri ročných výdavkov Ukrajiny o hodnote 6 miliárd by Ukrajina vedela nakupiť plnu polnu pre 1 milionov vojakov IBA za jeden rok, pri výdavkoch len 1,5 miliardy...

1. clear1 22.03.2022, 09:29

▲ 22.03.2022, 10:42

clear1, napriek všetkým tým udalostiam, ktoré si uviedol, nič z toho, neospravedlňuje Putina za jeho čin, ktorým, podľa mňa, nič nezíska, ba práve naopak stratí veľa... Pýtam sa podobne ako Ty:
"prečo to Putin robí?" Čo získa tým, keby aj obsadil celú Ukrajinu?

19. J.Tull 22.03.2022, 10:42

▲ 22.03.2022, 11:12

Ahoj Tull. Debata na hodiny zoči-voči, nieto ešte cez písmenká. Putin týmto môže len získať. Ako aj sám uviedol, "sankcie by prišli tak či tak, západ by si už dôvody buď našiel, alebo vymyslel. Ako aj doteraz." (citoval dom Putina)
Cieľom sankcií totiž nebolo potrestať Rusko za Krym, za toto, za tamto... Cieľom bolo zasadiť Ruskej ekonomike úder ktorým ju zastavia. Chlapci si dobre uvedomovali, že akonáhle Putin dostane ekonomiku krajiny na úroveň ktorá mu dovolí riešiť Ruskú národnú bezpečnosť, začne ju riešiť. A ten čas práve nastal. Čakajú nás veľké zmeny

27. clear1 22.03.2022, 11:12

▲ 22.03.2022, 11:16

clear1

Kvôli jednoduchosti len zopakujem svoj starší príspevok:
"... dajme tomu Ukrajina sa nikdy nestane členom NATO; Ukrajina nebude vlastniť žiadne ťažké zbrane, ale budú oveľa viac zbrojiť okolité štáty, rozrastať sa USA základne, Rusko už stratilo všetku medzinárodnú dôveryhodnosť, vojnou prichádza o nemalé zdroje, ktoré spolu so sankciami zvyšujú celkovú chudobu... atď. Naproti tomu politicky, ideologicky získali jeho "nepriatelia" a hospodársky profituje USA..."

29. J.Tull 22.03.2022, 11:16

clear1
Kvôli jednoduchosti len zopakujem svoj starší príspevok:
"... dajme tomu Ukrajina sa nikdy nestane členom NATO; Ukrajina nebude vlastniť žiadne ťažké zbrane, ale budú oveľa viac zbrojiť okolité štáty, rozrastať sa USA základne, Rusko už stratilo všetku medzinárodnú dôveryhodnosť, vojnou prichádza o nemalé zdroje, ktoré spolu so sankciami zvyšujú celkovú chudobu... atď. Naproti tomu politicky, ideologicky získali jeho "nepriatelia" a hospodársky profituje USA..."

▲ 22.03.2022, 11:21

clear1, aj čo sa týka denacifikácie Ukrajiny, dosiahne sa pravý opak. Nech i postavia neonacistické organizácie mimo zákon, neporazia ich a minimálne počty sympatizantov pribudnú, nenávisť k Rusom narastá aj u tých, ktorí ju doteraz necítili...

32. J.Tull 22.03.2022, 11:21

▲ 22.03.2022, 11:38

No keď začneš získavať informácie aj z iných zdrojov zistíš, že to tak vôbec nie je. Rusi v každom meste a v každej dedine ktorú obsadia buď zriaďujú poľnú pekáreň, alebo zabezpečia aby sa k ľuďom tie potraviny dostali. Pretože ich vlastná nacistická vláda na nich kašlala. Ich vlastná armáda ich používa ako živé štíty a zriaďuje si palebné stanovištia medzi domami. To je aj dôvod prečo Rusi postupujú pomaly. Ruská armáda má rozkaz útočiť tak, aby sa civilistom nič nestalo. A keď mám byť presný, má rozkaz útočiť tak, aby ukrajinskí vojaci nezomierali vo väčšej miere ako je nevyhnutné. Áno, sú mestá kde sú ľudia roky trvajúcou protiruskou propagandou vymletí a protestujú. Ale oveľa viac je miest kde nielenže Rusov vítajú, ale ich prosia aby neodchádzali. Pretože sa boja vlastnej armády, presnejšie Ukrajinskych nazi-plukov

37. clear1 22.03.2022, 11:38

▲ 22.03.2022, 11:49

Chersonské pekárne sa stali centrami podpory. Toto je opísané v príbehu televízneho kanála "Ukrajina 24".

Pre nedostatok pekárov prichádzajú do pece pokladníčky. Aby uživili občanov, ovládajú nové povolanie. Robia voňavé bochníky a pomáhajú ľuďom. Sami si pečú – obchodujú. Pekárov vystriedali tri pokladníčky.
Pekár pracoval sedem dní v týždni, požiadal o jeden deň voľna. Druhý pekár v samom centre diania v Dariivke pri Chersone, žiadne spojenie, žiadna cesta von. Dnes sa teda tri pokladníčky pustili do práce. Prvýkrát vybrali cesto. Nič, zvládame, “- hovorí Natalia Ilchenko.

37. clear1 22.03.2022, 11:38

▲ 22.03.2022, 11:49

clear1, si robíš srandu?

Nie je to tak, že Ukrajinci utekajú zo svojich domovou, ktoré im Rusi zbombardovali?

👍: Lemmy

41. J.Tull 22.03.2022, 11:49

clear1, si robíš srandu? Nie je to tak, že Ukrajinci utekajú zo svojich domovou, ktoré im Rusi zbombardovali?

▲ 22.03.2022, 13:00

Nie, nerobím si srandu. Rusi nebombardujú civilné objekty. Si rozumný človek, povedz mi aký zmysel z vojenského hľadiska má zničenie paneláku, alebo detskej nemocnice? Žiadny. A čo z propagandistického ? Obrovský. Ale pre koho? 😉

45. clear1 22.03.2022, 13:00

▲ 22.03.2022, 13:10

clear1, Ty fakt sranduješ. Nemá zmysel z vojenského hľadiska zničenie paneláku, alebo nemocníc, divadla, bytoviek, civilných objektov... napriek tomu mnohé však ruské vojská zničili. Nezáleží na tom, či zbombardovali z lietadiel, raketometmi, alebo inak, úmyselne, alebo omylom... Faktom je, že bežní Ukrajinci prišli a prichádzajú o strechu nad hlavou, o svoje domovy, životy, životy svojich blízkych, včítane detí... to nie je žiadna propaganda, ale holé fakty

súhlasí: Romankooooo

Romankooooo none

46. J.Tull 22.03.2022, 13:10

▲ 22.03.2022, 13:11

Clear je len další proruský smrad čo sem doliezol

👎: J.Tull

Romankooooo none

47. Romankooooo 22.03.2022, 13:11

Clear je len další proruský smrad čo sem doliezol

▲ 22.03.2022, 15:25

Len daj pekne ten palec hore.... veď mám pravdu 💪💪

tomas12345 none

46. J.Tull 22.03.2022, 13:10

▲ 22.03.2022, 13:20

Tullko, nitkto nespochybnuje že odchádza k ničeniu civilných budov, to je HOLY FAKT ! Otázne je kto sposobuje tieto škody ? Sú to naozaj Rusi, alebo trebars vojaci z Azovu ? To sa dnes ťažko dokazuje, pretože ani jedna strana nemá video, fotky, kde by usvedčovala druhú stranu z takéhoto útoku....

46. J.Tull 22.03.2022, 13:10

▲ 22.03.2022, 13:34

Tull, ale ja tie fakty nespochybňujem. Spochybňujem pôvodcu. Všetko to ničenie civilnej infraštruktúry má či už priamo, alebo nepriamo na svedomí Ukrajinská armáda. Dôvod priameho ničenia je jasný: "Západ, pozri, Rusi bombardujú detské nemocnice. Zatvor nebo nad Ukrajinou aby sa to nedialo."
Dôvod nepriameho je tiež jasný. Keď si Ukrajinská armáda zriadi hangár pre svoje obrnené vozidlá a raketomety v nákupnom stredisku, potom toto nákupné stredisko už nie je civilný objekt. To si treba uvedomiť. Takýto objekt sa stáva legitímnym cieľom. Včera Rusi zverejnili video zničenia nákupného strediska. Pozorne si ho pozri, aby si chápal príčinu a následok
odkaz

49. clear1 22.03.2022, 13:34

▲ 22.03.2022, 13:42

clear1, ale nemocnice, bytovky, domy... predsa civilnými objektmi sú

51. J.Tull 22.03.2022, 13:42

clear1, ale nemocnice, bytovky, domy... predsa civilnými objektmi sú

▲ 22.03.2022, 13:51

Tull, prečítaj si môj príspevok ešte raz prosím. Tú stať o priamom zavinení. Oni si to Tull robia sami. Sami strieľajú do civilných budov, aby dosiahli od západu to čo potrebujú. Píšem počas šoférovania, takže vety sa snažím skladať trochu úzkoprsejšie

52. clear1 22.03.2022, 13:51

▲ 22.03.2022, 13:56

clear, tak prestaň a píš, keď došoferuješ, aj tak vojnu my tu nevyriešime, počká to, ver mi 🙂

súhlasí: ninka , J.Tull , era

53. Nadja 22.03.2022, 13:56

clear, tak prestaň a píš, keď došoferuješ, aj tak vojnu my tu nevyriešime, počká to, ver mi 🙂

▲ 22.03.2022, 13:59

Nováčik bude akýsi nezodpovedný, fujky fuuj!

54. ninka 22.03.2022, 13:59

Nováčik bude akýsi nezodpovedný, fujky fuuj!

▲ 22.03.2022, 14:01

No nováčik... ale má pocit, že musí nám pomôcť svojím posolstvom tomu porozumieť...

55. Nadja 22.03.2022, 14:01

No nováčik... ale má pocit, že musí nám pomôcť svojím posolstvom tomu porozumieť...

▲ 22.03.2022, 14:03

Takú pokutu by som nováčikovi naparila, že by kaktus v sekunde zakvitol, hihi

súhlasí: Nadja

👍: era

56. ninka 22.03.2022, 14:03

Takú pokutu by som nováčikovi naparila, že by kaktus v sekunde zakvitol, hihi

▲ 22.03.2022, 14:06

V sekunde?

to už hej, to by som si aj ja rozmyslela, niet nič horšie ako rozkvitnutý kaktus

era	57. Nadja 22.03.2022, 14:06 V sekunde? to už hej, to by som si aj ja rozmyslela, niet nič horšie ako rozkvitnutý kaktus ▲ 22.03.2022, 14:08

Náhodou, rozkvitnutý kaktus je paráda!

súhlasí: J.Tull , ninka

58. era 22.03.2022, 14:08

Náhodou, rozkvitnutý kaktus je paráda!

▲ 22.03.2022, 14:10

No ale rozkvitnutý od hrôzy nad výškou pokuty?

57. Nadja 22.03.2022, 14:06

V sekunde? to už hej, to by som si aj ja rozmyslela, niet nič horšie ako rozkvitnutý kaktus

▲ 22.03.2022, 14:12

Obliekaj sa do uniformy s hviezdičkami. :D Ideme do akcie, ňo.

Pán vodič si zopakuje predpisy ako násobilku, to sa musí sypať, nie len hŕ hŕ Lipku obhospodárovať.

61. ninka 22.03.2022, 14:12

Obliekaj sa do uniformy s hviezdičkami. :D Ideme do akcie, ňo. Pán vodič si zopakuje predpisy ako násobilku, to sa musí sypať, nie len hŕ hŕ Lipku obhospodárovať.

▲ 22.03.2022, 14:17

Počkaj, to ju musím pohľadať, oprášiť, vyžehliť, to nie je len tak!!!
... a pripraviť vrecia na peniaze...

63. Nadja 22.03.2022, 14:17

Počkaj, to ju musím pohľadať, oprášiť, vyžehliť, to nie je len tak!!!
... a pripraviť vrecia na peniaze...

▲ 22.03.2022, 14:20

Ponáhľaj, mávam, skackaam, som tá v drdole s tými mega

okuliarmi.

Dopravný servis už hlási, ale darmo - neunikne, šuhajo, kiškišš

64. ninka 22.03.2022, 14:20

Ponáhľaj, mávam, skackaam, som tá v drdole s tými mega okuliarmi.
Dopravný servis už hlási, ale darmo - neunikne, šuhajo, kiškišš

▲ 22.03.2022, 14:22

Už letííím, povýšenie nás neminie, menej ako generál nebudem... ozaj majú policajti generálov?

52. clear1 22.03.2022, 13:51

▲ 22.03.2022, 14:09

clear1, "Oni si to Tull robia sami. Sami strieľajú do civilných budov"
Uveriť tomuto nezmyslu je potrebná silná dávka iracionálneho myslenia, víťaziaca nad racionalitou... je uveriteľné, že si ukrajinská armáda zriadi hangár pre svoje obrnené vozidlá a raketomety v nákupnom stredisku, že si v civilnom objekte zriadi svoj štáb a pod., že Azov, použije civilné obyvateľstvo ako svoje štíty... ale že Ukrajinci sami strieľajú do civilných budov?

29. J.Tull 22.03.2022, 11:16

▲ 22.03.2022, 12:49

Tull, len tento jeden Tvoj príspevok je na hodiny. Ale pamätám si Ťa ako nadpriemerne inteligentného človeka a verím, že aj v značne skrátenej verzii pochopíš kam mierim.
K Ukrajine: Nemá na výber, všetky body bude musieť uznať a previesť (neutralita, Ruský jazyk, Krym, DLR + LLR, Demilitarizácia, Denacifikácia). Rusi neuhnú ani o centimeter, ide o národnú bezpečnosť.
Ostatné okolité štáty - viď moja prvá téma. Ak dobrovoľne nevyjdú z NATO, čaká ich osud Ukrajiny. Citujem Putina: "Bez ohľadu na to do akého spolku patria". Poliaci sa už chystajú, vedia.

Ruská dôveryhodnosť - Rusko narozdiel od západu dodržuje dohody. Veľa krát pri debatách dostávam ako protiargument Budapeštiansku dohodu ktorú vraj Rusko napadnutím Ukrajiny porušilo. Ale je to skutočne tak? Áno, Rusko garantovalo územnú celistvosť Ukrajine. Ale pozor, NEUTRÁLNEJ Ukrajine. No odkedy má Ukrajina v ústave zakotvený vstup do NATO, už nie je neutrálna. Takže kto porušil zmluvu?

Chudoba - (reakcia patrí zároveň k predchádzajúcemu bodu, keďže všetko so všetkým súvisí) - áno, Rusko počíta s tým, že na nejaký čas (nie dlhý, to je jasné. Plyn nám skrátka treba) stratí západný trh. Ale: USA = 0.3 mld. obyvateľov, EÚ = 0.3 mld. obyvateľov. No a čo BRICS? Putin plánuje na roky dopredu. Aj BRICS vzniklo za určitým účelom. No a matematika je jednoduchá: India 1.5 mld, Čína 1.45 mld. ... Mimochodom, USA už niekoľko dní tlačí na Čínu aby odsúdila Rusko za operáciu na Ukrajine. A Čína to neurobila. To je jasné posolstvo pre USA. A tiež pre Tchajwan..

Profit USA - USA nebude tá strana ktorá by z týchto udalostí profitovala keď Rusko dokončí čo začalo. Práve naopak. Ak by dnešné udalosti boli pre USA výhodné, logicky by sa predpokladala pomoc samotnému Rusku, nemyslíš? Vidíme ale niečo iné

44. clear1 22.03.2022, 12:49

▲ 22.03.2022, 13:39

clear1, pochopil by som, keby Putin obsadil Donbas, Luhansk /miesta ovládané "separatistami"/ - čo by mohol dosiahnuť bez krviprelievania - a z tejto pozície donútil "Západ" rokovať o svojich požiadavkách... ale jeho napadnutie Ukrajiny je neospravedlniteľné a podľa mňa i nezmyselné, pretože sa minie cieľa...

Keby sa aj Putinovi podarilo Ukrajinu demilitarizovať, už teraz prispel k zvyšovaniu militarizácii okolitých krajín, vzrastajúcej hegemónii USA v tejto oblasti... a aj väčším sympatiám k ukrajinským neonacistom... šíriacej sa vlne nenávisti k Rusom...

Darmo Rusko dodržuje dohody a USA ich porušujú, keď predsa "Západ" vo všeobecnosti vie, kde je sever a riadi sa podľa toho... teraz to bude ešte viac vedieť... majú dôkaz, že Putin je agresor ako to i doteraz tvrdili

USA budú profitovať z "nezištnej" mnohostrannej pomoci európskym krajinám a už teraz sú "ideologickými" víťazmi - dotlačili Putina tam, kde ho chceli mať. On je agresorom a oni sú ochrancovia demokracie, mierotvorcovia... Tvoje:
"Ak by dnešné udalosti boli pre USA výhodné, logicky by sa predpokladala pomoc samotnému Rusku"
je viac ako len nelogické tvrdenie, nielen preto, že USA získavajú tak či tak...

50. J.Tull 22.03.2022, 13:39

▲ 22.03.2022, 14:14

Tull, obsadenie polovice Ukrajiny by nič neriešilo. O pár rokov by tu bol rovnaký problém. Pozri sa, 8 rokov bola Ruská armáda na Donbase (samozrejme že nebola) a vyriešilo sa niečo? 8 rokov bol Donbas denno-denne ostrelovaný nacistami a zomierali civilisti. Nikto s tým nič nerobil, západ dokonca pomáhal Ukrajine, niečo mlel o akýchsi západných hodnotách, a všetko bolo v poriadku. Teraz sa karta obrátila a Západ ide z kože vyskočiť. A Ty tiež. Nič v zlom, ale kde si bol tých 8 rokov? Kde ste boli všetci čo tu teraz odsudzujete Rusko, že sa rozhodlo to riešiť? Na starom df som dal Nadjenke otázku, len som sa nedočkal odpovede, pretože téma bola zmazaná. Skúsim ešte raz:
Oficiálne OSN uznáva 13, alebo už možno 14000 mŕtvych na Donbase. Kedy by ste boli ochotní dať Putinovi zelenú na začatie operácie? Stačí 14000, alebo mal ešte počkať kým bude 15000? Bolo by to už v poriadku? Málo? Tak 20? Koľko?

K ďalším veciam som sa už vyjadril

súhlasí: Kasafran

62. clear1 22.03.2022, 14:14

▲ 22.03.2022, 14:36

clear1, Nevidíš ako si šliapeš po jazyku?:
"Pozri sa, 8 rokov bola Ruská armáda na Donbase (samozrejme že nebola) a vyriešilo sa niečo? "
Ako sa mohlo niečo vyriešiť, keď ruská armáda na Donbase nebola? Zopakujem:
"pochopil by som, keby Putin obsadil Donbas, Luhansk /miesta ovládané "separatistami"/ - čo by mohol dosiahnuť bez krviprelievania - a z tejto pozície donútil "Západ" rokovať o svojich požiadavkách..."
Aj s tvrdením:
"Západ ide z kože vyskočiť. A Ty tiež. Nič v zlom, ale kde si bol tých 8 rokov?:
si vedľa, ako tá jedľa

69. J.Tull 22.03.2022, 14:36

▲ 22.03.2022, 14:56

Nerozumieme si. Tým "8 rokov bola....a samozrejme že nebola" som mal na mysli 8 rokov klamstiev Ukrajiny o prítomnosti Ruskej armády na Donbase. Ako to vyzerá keď je Ruská armáda na Donbase máme možnosť vidieť teraz, a rozhodne to vyzerá inak než tých 8 rokov čo to Ukrajina len predstierala. Ale zoberme Ukrajinu za slovo a berme to tak, že tam bola. Zabránilo to ukrajinským nacistom zabíjať rusky hovoriace obyvateľstvo ? Nie. Prečo si myslíš, že posunutím hranice by sa niečo zmenilo? Zmenili by sa len stanovištia ostreľovačov. Problém je nacizmus na Ukrajine, a ten nevyriešiš posunutím hraníc

súhlasí: Kasafran

72. clear1 22.03.2022, 14:56

▲ 22.03.2022, 15:06

clear1, neviem, koľkí uverili klamstvám o prítomnosti Ruskej armády na Donbase - irelevantné - lenže keby tam tá armáda v takej sile ako bola pred inváziou na hraniciach Ukrajiny, skutočne aj bola, bola by to iná káva. Veruže by zabránila ukrajinským nacistom zabíjať rusky hovoriace obyvateľstvo... ale teraz je táto diskusia už bezpredmetná, je to všetko už len hypotetické - čoby bolo, keby bolo...