Discussion Forum

240. Dzio yesterday, 19:07

Nechce sa ti do zložitých tém? 😉

237. J.Tull yesterday, 19:05

To je iná zložitá téma. Niečo málo je v 232 - stav v spoločnosti. V štátoch, v ktorých prevláda spokojnosť, je tých výnimiek, oveľa menej🙂

235. Dzio yesterday, 19:01

Isto poznáš takú vetu, že aj jeden liter oleja dokáže znehodnotiť milión litrov pitnej vody 😉

Takže aj keď ide len o výnimky, tak práve tieto výnimky sú zodpovedné za všetko to, čo si "normálny" človek neželá a z princípu sa tomu vyhýba 😉

Takže sa vraciam k pôvodnej myšlienke tejto témy 😉

Ako pomôcť tým výnimkám, aby sa opravili a nereplikovali svoj kód ďalej tým, že sa rozmnožia 😉

232. J.Tull yesterday, 18:58

Ešte nedávno si písal, že ide o výnimky😉
Písal som, že tresty to nevyriešia. Ako to vyriešiť je iná múka. Nie som psychológom, mám len svoj laický názor. Podľa mňa, ne/morálnosť úzko súvisí so stavom, rozpoltenosťou, nakoľko sa v nej ľudia cítia spokojnými a pod., spoločnosti, včítane chudoby.

224. Dzio yesterday, 18:42

Aha a už máme na stole problém 😉

A je ten problém riešiteľný? 😉

Čo urobíš s tými, ktorí už nie sú dieťaťmi? 😉

Tých ako zmeníš, aby prijali tvoje "učenie" o výchove dieťaťa, bez toho aby si ich odstránil zo systému? 😉

Inými slovami, ako chceš dosiahnúť, aby z vlka bola slanina a z ovce baranina? 😉

223. J.Tull yesterday, 18:40

Lenže tá teória, o ktorej hovorím, je v praxi vyskúšaná. Problém je ten, aby sa ujala všade, pri každom dieťati, rodine, každej škole🙂

220. Dzio yesterday, 18:34

Šedivé sú teórie a zelený je strom života 😉

To znamená, že teória je hypotézou dokým nie je preskúšaná v praxi 😉

Dovtedy nemá príliš veľkú výpovednú hodnotu 😉

217. J.Tull yesterday, 18:31

Opak je pravdou. Ad 1 nikde netvrdím, že je to jednoduché. Píšem o tom, že existuje univerzálny návod ako teória, ktorá je však realizovateľná, to ale predsa neznamená, že je jej zrealizovanie je jednoduché.
Ad 2 tresty to neriešia a to je meritom, to čo tu dookola meliem🙂

215. Dzio yesterday, 18:24

A hlavne, ak by to bolo takto jednoduché ako píšeš, tak už dávno ten svet je jedným veľkým rajom na zemi 😉

Však vidíme, že raj tu akosi nie je, tak skúsil by som hľadať dôvod 😉

A keďže všetko so všetkým súvisí, tak zrejme tá výchova nebude jediný element, ktorý ovplyvňuje, do akého prístavu loď dopláve 😉

Je dôležitá, ale stačí, že príde napríklad búrka a loďka sa môže kedykoľvek potopiť 😉

212. J.Tull yesterday, 18:10

Z časti máš pravdu, ale zabudol si na to, že výchova dieťaťa sa začína dokonca ešte pred narodením - nie je jedno v akom prostredí žije budúca mamička. Iste nie sme a ani nebudeme dokonalí, ale možnosti na to, napriek našej nedokonalosti, aby sme z našich detí vychovali normálneho človeka, ktorý nevraždi, nekradne, nesmilní... snáď máme🙂

197. Dzio yesterday, 17:20

Výchova si myslím je len jeden z pôsobičov 😉

A taktiež je dôležité kto vychováva 😉

Nemáš dokonalého tvora, ktorý by vychovával dokonalého tvora 😉

Príbeh ako ním postupujeme je o postupnosti a tak ako sa generácie vyvíjajú a predávajú si postupne poznanie jedna druhej atď niečo robí a niekam to smeruje 😉

Ale stále sú tu i iné faktory 😉

Zas ti dám ako príklad seba 😉

V istom zmyslom som aj veľký ego-ista a robím si čo chcem, môžeš do mňa hučať od rána...

195. J.Tull yesterday, 17:06

Existuje univerzálny návod ako teória, aj keď prakticky uskutočniteľná, predsa len teória. Stručne povedané: výchova - rodina, škola. V harmonickej rodine, ktorá má predovšetkým dostatok času venovať sa deťom, nie rozmaznávať, ale venovať sa im, v škole ktorá nielen učí, ale aj vychováva, je univerzálny návod...
Reč bola však o trestoch😉

194. Dzio yesterday, 15:22

Takže si to zhrňme 😉

Ne-existuje univerzálny návod ako na to 😉

Ale som presvedčený, že čím viac mantinelov entita dostane, tým viac sa dokáže "kontrolovať" 😉

A aj keď niektoré mantinely dokáže v prípade potreby preskočiť, tak mu majú slúžiť na vymedzenie ihriska v ktorom sa má pohybovať aby to v živote dal 😉

193. J.Tull yesterday, 15:12

Tomu ani trest nepomôže. Potrestáš ho a urobí zas to isté😉

192. Dzio yesterday, 15:10

A nenormálne? 😉

190. J.Tull yesterday, 15:08

Ale počítam. Počítam s tým, že normálne dieťa /vychovávané v normálnom rodinnom prostredí/ má schopnosť spolucítiť, ktorú je možné rozvíjať i týmto spôsobom.🙂

188. Dzio yesterday, 15:02

Možno si svoje dieťa odbil touto otázkou 😉

Ale ja som veľmi zvedavé decko 😉

S tým by si mal počítať 😉

186. J.Tull yesterday, 14:56

Pritom existuje správna odpoveď pre dieťa a to otázka:
Ako by sa ti páčilo, keby ti niekto zobral to, čo je Tvoje?😉

183. Dzio yesterday, 14:51

Ak by si mňa trénoval len jednoduchou vetou, že kradnúť sa nemá, dal by som ti tisíc otázok prečo sa nemá a argumentov kedy je to vhodné (kradnúť) 😉

181. J.Tull yesterday, 14:44

Trest nie je odstrašujúci. Keď máš v sebe natrénované /vôbec to nemusí byť trestom, ani nie je tým správnym výchovným prostriedkom/, že kradnúť sa nemá, potom je jedno, aký trest pri krádeži hrozí🙂

178. Dzio yesterday, 14:30

Ok, tak ale netvrď, že napríklad trest nie je účinný, či čo, lebo ako vždy závisí od konkrétneho prípadu ako je neurónka natrénovaná 😉

176. J.Tull yesterday, 14:27

O tom meliem. Princíp je rovnaký a stanovuje hranice rozdielnosti. 🙂

174. Dzio yesterday, 14:21

Nemyslím tieto cestičky, ale tie, ktorými chodia elektrické signály v kôre spleti šedivej 😉

Princíp môže byť podobný alebo aj rovnaký a predsa ty "uvidíš" niečo iné pri tom cestovaní a ja tiež 😉

Aj táto diskusia ti môže byť dôkazom tohto tvrdenia 😉

173. J.Tull yesterday, 14:19

Ale chodíš po nich nohami tak, ako ja svojimi nohami chodím po tých mojich. To, že mám dve nohy a aj Ty máš dve nohy na chodenie, máme rovnaké. Rovnaké je aj to, že kráčame po cestách necestách, mestami, dedinami... a ešte mnoho iného, máme spoločné.😉

167. Dzio yesterday, 13:53

Ak sa ti nepáči pojem betón, skús si to predstaviť ako mapu s cestičkami 😉

Moja mapa vyzerá ináč ako tvoja 😉

Mám iné cestičky a iné miesta a mestá na mape ako ty 😉

Tým pádom moje cesty, po ktorých chodím sú iné ako tvoje 😉

Aj výsledky, ktoré z toho vypadávajú to následne ovplyvňuje 😉

164. J.Tull yesterday, 13:46

Mozog nie je betón, ktorý musíš namiešať a v tomto prípade nemá nič spoločné so zvykom. Veď pozri zopár minút s uvedeného dokumentu /159/😉

162. Dzio yesterday, 13:43

Keď dám do miešačky cement, vodu, piesok tak vyrobím maltu 😉

Ten potom stvrdne a mám betón 😉

A preto je zvyk železnou košeľou 😉

Však ak tam dam vodu a šumienku, tak dostanem malinovku 😉

A tak je to aj s vývojom mozgu 😉

161. J.Tull yesterday, 13:39

Nič nemiešam. Nie je to o pocitoch, ale o vývoji mozgu😉

158. Dzio yesterday, 13:22

Už podľa mňa miešaš hrušky a vieš čo 😉

Láskanie a podobné veci sú znova o pocitoch 😉

A isto ak máš rád niektoré pocity ich budeš vyhľadávať, možno sa pritom na bázi chemie tvorí serotonín a pod 😉

Na to isté môžeš použiť čokoládu, netreba ti ani láskanie 😉

Ak to chceš hnať do úrovne chémie 😉

157. J.Tull yesterday, 13:18

Veď som písal - objatie. Dieťa potrebuje láskanie ako soľ. Formuje sa ním mozog, ak ho nemá, potom sa deformuje, nevyvíja. Je to chémia😉

155. Dzio yesterday, 13:14

Láska to je nejaký nápoj, ktorý sa napiješ a vnímaš jeho chuť? 😉

Alebo je to len taká fráza, čo si povedal o tom vnímaní? 😉

Však aj to vnímanie si rozlož na drobné 😉

153. J.Tull yesterday, 13:10

Výskumy /experimenty zo zvieratami/ hovoria jasnou rečou, že tou najdôležitejšou vecou pri výchove dieťaťa je objatie, vnímanie rodičovskej lásky, bezpečia domova🙂

148. Dzio yesterday, 12:54

No však stále hovorím o výnimkách 😉

Stále tvrdím, že veľká väčšina populácie tie tebou spomínané schopnosti má 😉

Ale sú závislé na vybavení (hardwérovom a sofwérovom) 😉

Vysvetlím ti to ešte na príklade robota, ktorého ideš natrénovať 😉

Musíš ho vyslovene NAUČIŤ tomu, čo má vykonávať 😉

A tak je to aj s človekom (ako príklad som uviedol ten islamský štát) 😉

Nie nadarmo sa hovorí, že všetko čo potrebujem vedieť, som sa naučil v materskej škôlke (odpor...

146. J.Tull yesterday, 12:47

Teraz je to o výnimkách, dokonca extrémnych - psychopati. Z dokumentu o mozgu, viem o prípade človeka, ktorý úrazom hlavy prišiel o schopnosť empatie. Zostalo mu vysoké IQ i pamäť. Vďaka ním sa vedel udržať v zamestnaní, ale nedokázal žiť so svojou rodinou. Rozviedol sa /žena s ním nedokázala žiť/ a aj o deti stratil záujem.😉

143. Dzio yesterday, 12:37

Nie je veru 😉

Potvrdili to výskumy na vezňoch psychopatoch, ktorým namerali také odchýlky v štruktúre a fungovaní mozgu, že neboli schopní toho, čo ty nazývaš prirodzenosť 😉

Prosto im tie schopnosti chýbali a preto nemali problém sériovo vraždiť, mučiť a podobne 😉

140. J.Tull yesterday, 12:21

Vari schopnosť spolucítiť nie je fakt? Islamskí teroristi, ich trénovanie detí, tento fakt nijako nespochybňujú. Písal som o empatii.:
Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Keď má človek niečo geneticky dané, neznamená, že sa to musí aj zákonite prejaviť. A už vôbec nie rovnako silno. Je to podobné ako s genetickými chorobami.

132. Dzio yesterday, 11:41

Napríklad predstava, že čosi je v prirodzenosti človeka 😉

Človek a to ako sa prejavuje je výsledkom mnohých faktorov, ktoré tu už boli uvedené 😉

Ak "naprogramuješ" človeka, aby bol zabijacký stroj, tak toto bude jeho prirodzenosť 😉

Videl si islamských extrémistov, čo robia s deťmi a ako ich trénujú od malička? 😉

131. J.Tull yesterday, 11:36

Akých mojich predstáv?
V prirodzenosti človeka je schopnosť spolucítiť, empatia. Súvisí aj s otázkou svedomia. To je fakt a nie moja predstava. Môže sa u človeka rozvíjať, ale aj zoslabovať.
Inak zase mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci* účinok.
*Vhodný trest môže mať výchovný účinok, najmä pokiaľ je človek dieťaťom, nevhodným sa často dosiahne presný opak. Nijako to však neprotirečí tomu, že trest spravidla nemá odstrašujúci účinok🙂

124. Dzio yesterday, 11:27

Podstata je, že ten trest resp. odmena je motivátorom tvojho konania aj keď na to priamo nemyslíš, lebo programovanie génmi alebo výchovou ti vytvorili auto-pilota - formovali tvoju podstatu 😉

A že nie všetci túto podstatu majú vyformovanú podľa tvojich predstáv 😉

122. J.Tull yesterday, 11:24

Točíš to isté mimo podstaty - trest spravidla nemá odstrašujúci účinok😉

120. Dzio yesterday, 11:21

Pravidlom je že 90++% populácie nepácha trestné činy, lebo ako sme písali niekde inde, autopilot im bráni niečo také robiť vďaka tomu, čo má v psyché 😉

A zvyšní problémoví jedinci, ktorých to, že kradnúť sa nemá nikto "nenaprogramoval" sú potom riešení justičným systémom 😉

119. J.Tull yesterday, 11:18

Pravidlom je, že páchateľ nemyslí na trest, keď pácha trestný čin. Tak o tom hovorí množstvom výskumov v tejto oblasti🙂

117. Dzio yesterday, 11:14

A ja píšem, že ak sa tak deje tak sú to skorej výnimky ako pravidlo 😉

115. J.Tull yesterday, 11:12

Písal som o prípade, keď pri verejnom krutom trestaní za zlodejinu, zlodeji okrádali prizerajúcich, akoby sa nechumelilo. Nemysleli na to, že dopadnú tak, ako trestaní neboráci. Taká psychika je i dnes🙂

109. Dzio yesterday, 10:57

Ale ty porovonávaš pohár kde je slaná voda s pohárom s koka kolou 😉

Ak chápeš čo tým myslím 😉

Psychika predsa závisí od toho, čo je v psyché (teda v duši) 😉

A to sa v čase ako sa generácie menia a vyvíjajú mení 😉

104. J.Tull yesterday, 10:53

Je to možné porovnávať. Psychika je psychika aj vtedy, aj dnes🙂

58. Nadja yesterday, 10:16

Nemôžeš stredovek porovnávať s dnieškom, bola bieda a veľa ľudí by ani neprežilo, keby si občas niečo neuchmatlo... boli vojny, a úplne iná morálka.

Pozri napríklad cigáni, tiež morálku vnímajú úplne inak, a tresty pre nich platia rovnako.

54. J.Tull yesterday, 10:14

Potom ako je možné, že v krajinách so zavedením trestu smrti nie je menej závažných deliktov? Ako je možné, že v stredoveku pri verejných stínaní rúk, vreckári veselo okrádali prizerajúcich?
Vo všeobecnosti ten kto pácha trestný čin, nemyslí na trest, sústreďuje sa len na to, aby nebol pristihnutý a je presvedčený že ani nebude🙂

45. Dzio yesterday, 10:06

Nepovedal by som 😉

Ja napríklad nechcem ísť natvrdo do basy sedieť 😉

Prípadne keby som žil v Amerike, tam by som sa musel obávať trestu smrti, ak spácham niečo závažné 😉

Je to jednoduchá rovnica 😉

Ak sa nechceš dostať do "pekla", tak sekaj dobrotu 😉

44. J.Tull yesterday, 10:04

Dzio @Nadja, málokedy má trest odstrašujúci účinok. 😎

39. Dzio yesterday, 09:58

Trest má veľa aspektov, jedným z nich je aj odstrašujúci efekt 😉

Trest je principiálne pravidlo "oko za oko" 😉

A ak nechceš mať "vypichnuté oko", tak nerob veci, ktoré sú zakázané (napríklad zákonom) 😉

Ak chceš niekoho napraviť, treba oveľa viac ako len trest 😉

Trest môže spôsobiť presne opačný efekt ako si myslíš 😉

Takýto potrestaný sa môže ešte viac vnútorne nasrať a jeho zmyslom života je potom pomsta - za to, že mu bolo ublížené trestom (ako raz poveda...

36. J.Tull yesterday, 09:44

Cieľom každého trestu by mala byť hlavne /ale nielen/ náprava vinníka🙂

5. Dzio 18.04.2025, 20:25

Odpustenie je druhý z troch pilierov spravodlivosti 😉

Prvým je trest a tretím náprava hriešnika 😉

2. omega 18.04.2025, 20:20

Práve som dnes večer o tom rozmýšľal, či odsudzovať zlých. A zdá sa mi, že odsudzovať.
Lebo ak odpustíš človeku, ktorý sa nechce napraviť, prinesie to len ďalšie zlo.
Aj u nás na Slovensku mohlo byť lepšie, keby sme zlých miesto odpustenia trestali. Poviem to aj podľa seba - ak by som nebol "trestaný", tak by som sa asi v živote nepoučil. 😉

1. Dzio 18.04.2025, 16:46

Omega praje všetkým ľudkom dobrej vôle pekné sviatky 😉

Len chcem všetkým pripomenúť, že Kristus prišiel liečiť a zachrániť hriešnikov 😉

Lebo zdraví vraj lekára nepotrebujú 😉

Preto prajem práve tým, čo majú nejaký problém a potom sa aj tak prejavujú, aby precitli zo svojho tvrdého spánku a došli k poznaniu pravého BOHA 😉

Na to sú tieto sviatky, ktoré si každoročne opakujeme ako stvorené 😉